VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 17:33 En dan zijn dat nog maar de zaken die we te weet zijn gekomen. Wie weet wat de Russische bevolking nog allemaal wordt wijsgemaakt.

+ alle gruweldaden die ze hebben gepleegd (Marioepol, Boetsja, Kramatrosk, etc.) waarvan ze beweren dat het allemaal in scene is gezet door Oekraïne/het Westen.

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:35 De Krim, Donetsk en Loegansk hebben gekozen voor Rusland. Is dat dan ook OK?

Waar haal je vandaan dat die gekozen hebben voor Rusland?

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:41

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:35 De Krim, Donetsk en Loegansk hebben gekozen voor Rusland. Is dat dan ook OK?

Waar haal je vandaan dat die gekozen hebben voor Rusland?

De Krim heeft een referendum gehouden in 2014 met een overweldigende meerderheid om bij Rusland te horen. Donetsk en Loegansk vroegen in 2015 al om toe te treden tot de Russische Federatie, wat geweigerd werd door Poetin omdat hij de voorkeur gaf aan de Minsk akkoorden.

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:46 De Krim heeft een referendum gehouden in 2014 met een overweldigende meerderheid om bij Rusland te horen. Donetsk en Loegansk vroegen in 2015 al om toe te treden tot de Russische Federatie, wat geweigerd werd door Poetin omdat hij de voorkeur gaf aan de Minsk akkoorden.

En jij gelooft dat die referendums eerlijk zijn verlopen? Noteer ook dat geen enkel land buiten Rusland, Wit-Rusland en een paar andere schurkenstaten het referendum in de Krim als legitiem beschouwen.

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:39

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 17:33 En dan zijn dat nog maar de zaken die we te weet zijn gekomen. Wie weet wat de Russische bevolking nog allemaal wordt wijsgemaakt.

+ alle gruweldaden die ze hebben gepleegd (Marioepol, Boetsja, Kramatrosk, etc.) waarvan ze beweren dat het allemaal in scene is gezet door Oekraïne/het Westen.

Hoeveel van wat we in de krant lezen is waar? De massavernietigingswapens van Saddam Hoessein waren een leugen. Dat Iraakse soldaten baby's met een bajonet doden in Koeweit was een leugen. Hoeveel doden zijn door die leugens gevallen? 500.000 door de sancties en 1.000.000 tijdens de oorlog. Recenter nog in 2018 zetten de USA, UK en Frankrijk de OPCW onder druk om een rapport te vervalsen. Moet we nu het OPCW rapport over de vergiftiging van Navalny zomaar aanvaarden?

Worden er misdaden gepleegd tijdens een oorlog? Ja, ik vind trouwens oorlog een misdaad. Ik heb nooit legerdienst gedaan, maar ik me voorstellen dat hoe langer een oorlog duurt hoe wreder die wordt, want het wordt persoonlijk; de meeste soldaten zullen al kameraden zien sterven hebben door die "smeerlappen" van de andere partij.

Zeker tijdens een oorlog is informatie een wapen en dat wordt door NAVO, USA, EU en media voluit tegen ons ingezet (en ja, Rusland gebruikt dat wapen tegen eigen bevolking ook). Werd dat ziekenhuis, treinstation of die school echt gebombardeerd? Zo ja, door wie? Werden er mensen geëxecuteerd en vrouwen verkracht? Waarschijnlijk wel, maar hoeveel en door wie? Ten tijden van de golfoorlog stierven er genoeg Amerikanen door friendly fire. Dat werd dan in pers gerapporteerd als een aanslag met bijvoorbeeld een bermbom en dan moest een nabijgelegen dorp er aan geloven omdat ze onderdak hadden geboden aan de terroristen.

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:53

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:46 De Krim heeft een referendum gehouden in 2014 met een overweldigende meerderheid om bij Rusland te horen. Donetsk en Loegansk vroegen in 2015 al om toe te treden tot de Russische Federatie, wat geweigerd werd door Poetin omdat hij de voorkeur gaf aan de Minsk akkoorden.

En jij gelooft dat die referendums eerlijk zijn verlopen? Noteer ook dat geen enkel land buiten Rusland, Wit-Rusland en een paar andere schurkenstaten het referendum in de Krim als legitiem beschouwen.

LOL. Als het ons goed uitkomt, dan is het democratisch en anders niet.

Ik denk niet dat die referenda eerlijk verlopen, maar ik denk wel dat een meerderheid voor een annexatie bij Rusland heeft gestemd, met of zonder valsspelen...

Of ze eerlijk zijn, is niet zo heel relevant imo
het is het verschil tussen 70% en 90% voor...

Dat bewijst ook het referendum achteraf (gehouden door de VN) waarbij de inwoners van de Krim aangaven dat hun leven verbeterd was door de annexatie, en dat ze er blij mee waren.
waarin geloof ik meer dan 60% hier positief op antwoordde

Oekraïne heeft de Krim gewoon lang verwaarloosd door niet te investeren, dus het is beetje hun eigen schuld natuurlijk...


De Donbass is de situatie complexer denk ik, daar is het minder duidelijk


Een beetje hetzelfde verhaal als de verkiezingen in Rusland: ze verlopen niet eerlijk, maar maakt dat dan uit voor het resultaat?

Aerolla schreef: ↑10 april 2022, 18:31 Ik denk niet dat die referenda eerlijk verlopen, maar ik denk wel dat een meerderheid voor een annexatie bij Rusland heeft gestemd, met of zonder valsspelen...

Van iemand die constant Putin verdedigt, had niemand het tegendeel verwacht.

Of ze eerlijk zijn, is niet zo heel relevant imo
het is het verschil tussen 70% en 90% voor...

Alweer een verdraaiing van de werkelijkheid. Zo kennen we jou.

Dat bewijst ook het referendum achteraf (gehouden door de VN) waarbij de inwoners van de Krim aangaven dat hun leven verbeterd was door de annexatie, en dat ze er blij mee waren.
waarin geloof ik meer dan 60% hier positief op antwoordde

Heb je dat op een propagansawebsite van Putin gelezen? Hoe kun je dergelijke leugens verspreiden.Opnieuw verwachten we niets anders.

Oekraïne heeft de Krim gewoon lang verwaarloosd door niet te investeren, dus het is beetje hun eigen schuld natuurlijk...

Opnieuw de schuld niet bij Putin leggen. Compleet walgelijk.

En Ukraine heeft daarna zeker de atoomcentrale van Tsjernobyl, Kiev en omstreken, Mariupol, enzovoort enorm verwaarloosd. Zie de foto's en films van Mariupol nu. Echte ruines. Helemaal verwaarloosd door Ukraine. Geen wonder dat jouw lieve vriend Putin daar orde op zaken wou stellen na dergelijke verwaarlozing.

En die duizenden dode burgers nu: ook verwaarloosd door Ukraine? Van de honger omgekomen? Geen wonder dat Putin hier orde op zaken wou stellen.

De Donbass is de situatie complexer denk ik, daar is het minder duidelijk

Putin is hier nochtans duidelijk over: het nazi-regime van Kiev heeft hier een genocide uitgevoerd.

Een beetje hetzelfde verhaal als de verkiezingen in Rusland: ze verlopen niet eerlijk, maar maakt dat dan uit voor het resultaat?

Natuurlijk maakt het niets uit. Wat de uitslag ook is, Putin wint.



Nog iemand die braakneigingen voelt, buikkrampen bij het lezen van Aerolla's bericht?

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 18:29

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:39

+ alle gruweldaden die ze hebben gepleegd (Marioepol, Boetsja, Kramatrosk, etc.) waarvan ze beweren dat het allemaal in scene is gezet door Oekraïne/het Westen.

Hoeveel van wat we in de krant lezen is waar? De massavernietigingswapens van Saddam Hoessein waren een leugen.

Wat heeft de ene leugen met het waarheidsgehalte van andere gebeurtenissen te maken?

Is alles over Ukraine een complot van de westerse kranten, tv, radio, internet, .... ? Een gezamenlijke actie wereldwijd om fake news te verspreiden?

Alles om Putin, de brave Putin, zwart te maken?

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:35

Spaarplan schreef: ↑10 april 2022, 16:11

Dat is toch normaal?! De oekrainers hebben gekozen voor de EU en steeds meer voor, godbetert, democratie! Hoe durven ze?! We kunnen filip de winter naar oekraine sturen, die kan ze overtuigen om vooral niet voor democratie te kiezen of dan toch op zijn minst voor poetin...

De Krim, Donetsk en Loegansk hebben gekozen voor Rusland. Is dat dan ook OK?

Grapjas!

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 18:30

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:53

En jij gelooft dat die referendums eerlijk zijn verlopen? Noteer ook dat geen enkel land buiten Rusland, Wit-Rusland en een paar andere schurkenstaten het referendum in de Krim als legitiem beschouwen.

LOL. Als het ons goed uitkomt, dan is het democratisch en anders niet.

Daar zeg je zoiets, zelfs in "the land of the free" wordt de belangrijkste aller verkiezingen in twijfel getrokken.

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 17:35

Spaarplan schreef: ↑10 april 2022, 16:11

Dat is toch normaal?! De oekrainers hebben gekozen voor de EU en steeds meer voor, godbetert, democratie! Hoe durven ze?! We kunnen filip de winter naar oekraine sturen, die kan ze overtuigen om vooral niet voor democratie te kiezen of dan toch op zijn minst voor poetin...

De Krim, Donetsk en Loegansk hebben gekozen voor Rusland. Is dat dan ook OK?

Een klein maar toch belangrijke verschil: Krim, Donetsk en Loegansk zijn interne regio’s, delen van Oekraïne. Bovendien zegt de Oekraïense grondwet dat gans Oekraïne voor dergelijke zaken moet geraadpleegd worden en niet enkel een bepaalde regio.
Wat Rusland betreft: zij dicteren wat een ander en onafhankelijk land wel of niet mag doen. Alsof Nederland aan België zou opleggen van welke bondgenootschappen wij wel of niet deel mogen uitmaken.

PS: behalve sterke vermoedens van fraude en beperkingen inzake deelname (etnische Oekraïners werden uitgesloten, VOO zover ze nog niet verdreven waren), was het ook nog zo dat bepaalde dorpen binnen de Donbasregio een tegenreferendum hebben georganiseerd om aangesloten te worden bij Dnipropetrovsk Oblast. Op die manier konden ze bij Oekraïne blijven. Met een overweldigende meerderheid van ca. 70% werd dit voorstel gestemd. Dus wat doe je daar dan weer mee?

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 18:30

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:53

En jij gelooft dat die referendums eerlijk zijn verlopen? Noteer ook dat geen enkel land buiten Rusland, Wit-Rusland en een paar andere schurkenstaten het referendum in de Krim als legitiem beschouwen.

LOL. Als het ons goed uitkomt, dan is het democratisch en anders niet.

LOL, lekker heerlijk naïef.

Geloven dat de verkiezingen in Rusland en Wit-Rusland eerlijk verlopen. Je mag er zelf nog niet je eigen mening verkondigen, op straffe van 15 jaar gevangenis (of een plotse vergiftiging of “verdwijning).

[quote=Aerolla post_id=545319 time=1649608311 user_id=40031]
Ik denk niet dat die referenda eerlijk verlopen, maar ik denk wel dat een meerderheid voor een annexatie bij Rusland heeft gestemd, met of zonder valsspelen...

Of ze eerlijk zijn, is niet zo heel relevant imo
het is het verschil tussen 70% en 90% voor...

Of misschien tussen 30 voor (en dus 70% tegen) en 90% voor …

Dat bewijst ook het referendum achteraf (gehouden door de VN) waarbij de inwoners van de Krim aangaven dat hun leven verbeterd was door de annexatie, en dat ze er blij mee waren.
waarin geloof ik meer dan 60% hier positief op antwoordde

Is mij niet gekend, graag referenties of een betrouwbare link

Oekraïne heeft de Krim gewoon lang verwaarloosd door niet te investeren, dus het is beetje hun eigen schuld natuurlijk...

Oei, en wij verwaarlozen Brussel en Wallonië al tientallen jaren … onze eigen fout dus als ze overstappen naar Frankrijk.


De Donbass is de situatie complexer denk ik, daar is het minder duidelijk

Dat is de eerste (en jammer genoeg ook enige) zin die enige waarheidsgetrouwe betekenis heeft …


Een beetje hetzelfde verhaal als de verkiezingen in Rusland: ze verlopen niet eerlijk, maar maakt dat dan uit voor het resultaat?


Veel. Trouwens, als het toch geen verschil uitmaakt, waarom ze dan vervalsen?

[\quote]

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:23

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 14:34 Wat hypocrisie betreft daarentegen winnen we met de vingers in de neus.

Wat mij betreft gaat ook die prijs naar het Russische regime. Ze doen niks anders dan liegen en bedriegen. De oorlog wordt omschreven als een vredesmissie of speciale militaire operatie. Als je in Rusland praat over een oorlog of invasie riskeer je 15 jaar cel. Hoe schijnheilig kan je zijn.

Akkoord, maar van een autoritair regime verwachten we niet veel beter. Wij in het Westen zouden beter moeten doen.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 17:26 Newsflash, de Donbas is ook Oekraïens grondgebied (tot op heden toch ... maar toch zeker nog in 2014/2015).
Het waren dus ook Oekraïense burgers die daar gestorven, zowel de Oekraïens sprekende als Russisch sprekende burgers.

Euh, je slaat hier andermaal een aantal zaken door elkaar. In Oekraïne wonen er heel wat etnische Russen, (tot voor kort zo'n 10 miljoen, ondertussen zijn er heel wat weggepest). En neen, ik weet ook niet hoe je het verschil tussen een etnische Rus en een etnische Oekraïner ziet. Herhaling; ik heb zowel Oekraïense als Russische collega's en zij zien dat blijkbaar wel haarfijn?
Demographics of Ukraine
Daarnaast heb je ook heel wat Russischtalige Oekraïners.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 17:26Het zijn allemaal Oekraïners.

Tja, wat hadden die Congolezen eigenlijk te klagen. Het waren allemaal Belgen...
Hier een voorbeeld uit tempore non suspecto hoe die allemaal Oekraïners tot tweederangsburgers gepest werden:
Russische taal wordt taboe in Oekraïne

cpnx schreef: ↑10 april 2022, 18:30LOL. Als het ons goed uitkomt, dan is het democratisch en anders niet.

Ze hebben natuurlijk wel een punt. Ik twijfel er niet aan dat de meerderheid van de bevolking daar liever bij Rusland hoort, maar zo'n referendum in een oorlogssituatie is natuurlijk niet zo voor de hand liggend.
Zie Odessa, zeer Russischgezind. Maar moesten ze daar nu een referendum houden ben ik niet zeker dat de burgers daar vrij hun stem zouden durven laten horen. Bijltjesdag is nooit ver weg...