VincentVega schreef: ↑18 april 2022, 13:31

Spaarplan schreef: ↑18 april 2022, 11:11Klopt, maar het is wel censuur.

TikTak schreef: ↑18 april 2022, 10:49Duh.
Zelfs op dit forum kun je niet vrij je mening uiten. Of waarom denk je dat het er hier zoveel afgebold zijn.

Zelf afbollen is geen censuur, verbannen worden wel …

Spaargids is een privé-initiatief, wat mij betreft hebben ze het volste recht om te bepalen wat hier wel en niet toegelaten is. Er zijn fora genoeg waar je misschien wel je ei kwijt kunt.
Het is iets helemaal anders als de staat gaat bepalen wat er al dan niet gezegd of geschreven mag worden, zie mijn twee voorbeelden.
Maar ook in die privé-initiatieven beweegt er 't één en 't ander. Een interessante case wordt die van Twitter, tot voor kort was deze sociaalnetwerksite uit de VS niet echt pro censuur. Maar sedert een tijdje worden - vooral conservatieve - mensen/meningen geband. Hun volste recht natuurlijk, maar toch. De macht van Twitter is zodanig groot geworden dat dit toch wel begint te gelijken op censuur. Elon Musk -een groot voorstander van vrije meningsuiting- wil nu Twitter kopen voor 43 miljard dollar (!) en de vrije meningsuiting daar terug invoeren. Politiek-correct in de VS staat op hun achterste poten
Interessant om volgen.
Elon Musk offers to buy Twitter for $43 billion

“I invested in Twitter as I believe in its potential to be the platform for free speech around the globe, and I believe free speech is a societal imperative for a functioning democracy,” Musk wrote in a letter sent to Twitter Chairman Bret Taylor.

Altijd voorzichtig zijn met ego’s die zich profileren als voorvechter van iets. Vaak leven ze zelf niet na wat ze PR-gewijs pretenderen te verdedigen.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/el ... ogle.be%2F
Elon Musks eigen beeld van een voorvechter van het vrije woord is toch niet zo absoluut

Enkele fragmenten:

- Musk ziet zichzelf graag als ‘free speech absolutist’, maar lijkt zelf niet vies te zijn van een beetje censuur als het hem zo uitkomt. Zo werd Tesla-medewerker John Bernal naar eigen zeggen ontslagen naar aanleiding van een persoonlijk YouTube-kanaal met video’s waarin de technologie van Tesla voor autonoom rijden centraal staat. Die video’s zijn nogal kritisch en zijn ontslag volgde kort na de publicatie van een video waarop te zien was hoe Bernals Tesla tegen een paaltje botste.

- Een incident? Volgens Business Insider niet. De zakelijke nieuwssite geeft een rij voorbeelden waaruit blijkt dat Musks eigen beeld van een ‘free speech absolutist’ toch niet zo absoluut is. Een blogger die een negatieve analyse van Tesla’s aandelenkoers publiceerde, haalde zich de woede van Musk op de hals. Musk nam contact op met diens werkgever en dreigde met een rechtszaak. Met succes: de blogger liet nooit meer iets van zich horen. Nog een voorbeeld dan: een journalist die kritisch over Tesla schreef, werd hoogstpersoonlijk door Musk opgebeld en zag zijn Tesla-bestelling geannuleerd worden.

Conclusie van de schrijver:

We weten niet zeker of Musk met een eigen sociaal netwerk komt. En de kans dat dit eventuele netwerk absolute vrijheid van meningsuiting zal kennen, is nóg een stuk kleiner.

VincentVega schreef: ↑16 april 2022, 20:10

Yaris schreef: ↑16 april 2022, 19:59

Nailed it, Yaris!

Trouwens, direct overgeven, zoals lop bepleit, was misschien het goedkoopste maar anderzijds:
- is dat een beloning voor de agressor/bullebak. Die hetzelfde dan nog eens kan overdoen in Transnistrie of in andere ex-Oostblokregio’s. Die verdomde Baltische Staten zijn ook een doorn in het oog van Poetin, naar het schijnt.
- is het naïef om te denken dat je daarna nog met hem goede onderhandelingen kan voeren. Eerst gans Oekraïne weggeven en dan via onderhandelingen proberen om nog iets terug te krijgen? Komaan, hoe onnozel naïef kan je zijn?
- goedkoop is niet het belangrijkste. Onafhankelijkheid, zelfbeschikking, respect … allemaal zaken die ze daar in Oekraïne belangrijker vinden dan een iets hogere gasprijs. En terecht …

Wie is er onnozel ? Poetin zal toch krijgen wat hij wil iedereen staat al te bibberen als ze het woord atoombom horen .
Ze durven zelfs geen vliegtuigen tegen houden uit vrees .
Het enige verschil is wat er overblijft aan restjes mispak je niet je hebt nog niks gezien van wat Rusland kan .
Iemand die praat over doorgaan zoals u moet goed beseffen dat je dan vraagt om een atoombom in je nek te krijgen .
Je denkt beter eerst eens goed na voor je een standpunt inneemt niemand is onschuldig en iedereen is schuldig .
De enige uitweg is niet door wapens te zenden maar door te onderhandelen .
Spijtig dat er velen zoals u er anders over denken .
Maar geloof me vrij ze zijn mis nog nooit werd een oorlog beslecht met wapens maar altijd met pen en papier .
Er zijn oorlogen genoeg in de wereld maar je vind hier maar een draadje .
Wat maakt het uit dat er vandaag duizend doden zijn gevallen er zijn er 10 keer zoveel elders gevallen waar je nooit over hoort .
Nog niet te spreken over mensen die verhongeren wat is er dan slechts ?
Nogmaals een bewijs van hoe naïef mensen zijn .

7,7 miljoen mensen in Zuid-Soedan staan op het punt te verhongeren . We kunnen wapen zenden naar Oekraïne en hen steunen met miljoenen Euro's hen in huis nemen enz .
Maar een boterham zenden naar mensen die verhongeren kunnen we niet
Geld primeert altijd en jullie zijn blind voor de waarheid .
Denk hier maar eens goed over na voor je iets post over die arme Oekraïners !
Ze mogen ons bedanken op hun blote knieën de anderen laten we gewoonweg stikken !
Nogmaals een oproep doe jullie blinddoek eens af en bekijk de wereld eens een beetje kritischer .
Wat zou je liever hebben een kogel door je kop of verhongeren ? Wat is er erger ?
Hoeveel kost een geweer en kogels om iemand anders te doden en hoeveel kost een zak rijst ?
Met het geld dat we geven aan Oekraïne zouden miljoenen mensen gered kunnen worden .
Wie is er de dictator ? Poetin of Europa ?
Zo eenduidig is het niet .

lop schreef: ↑18 april 2022, 17:47 Nogmaals een bewijs van hoe naïef mensen zijn .

Nailed it !
Op dit eigenste moment zijn er tientallen (of meer, ik ga ze niet tellen) conflicten/oorlogen in de wereld maar die in Oekraïne krijgt alle aandacht omdat het dicht bij de deur is en het blanken zijn.
Er zijn er hier, types Yaris, die met plezier onze eigen beschaving terug naar de Middeleeuwen wil brengen (weg met die Russische olie !), onze economie naar de verdoemenis willen brengen, omdat ze naïef zijnde, denken daarmee Poetin pijn te doen, terwijl er overal ter wereld conflicten aan de hand zijn die een meervoud aan menselijk leed veroorzaken maar niet fotogeniek genoeg zijn of de namen van de betrokken landen te moeilijk zijn om uit te spreken.
Zolang het ver genoeg is doen ze maar, dat ze niet blank en blond zijn is nog een extra reden waarom het ons geen zak interesseert.
Wat in Oekraïne gebeurt is erg, heel erg en moet op één of andere manier vlug beëindigd worden maar er gebeuren nog veel andere zaken in de wereld die onze aandacht verdienen. Waar is de tijd dat ze de journaals vulden met meer dan één onderwerp, tegenwoordig zijn de nieuwsuitzendingen beperkt tot één onderwerp, ofwel is het corona, ofwel is het klimaatopwarming, ofwel is het de oorlog in Oekraïne.

VincentVega schreef: ↑18 april 2022, 17:29https://www.volkskrant.nl/wetenschap/el ... ogle.be%2F

Ik neem mijn woorden terug. Niet enkel politiek-correct in de VS staat op hun achterste poten, maar blijkbaar ook hier bij ons. Nog correcter zal wel zijn dat het wereldwijd zo zal zijn. De schrik zit er blijkbaar goed in
Ik ben natuurlijk al wat ouder, maar ik heb de tijd nog geweten dat je als journalist toch je middelbaar moest afgewerkt hebben. Die journalist weet duidelijk niet wat vrijheid van meningsuiting inhoudt. Ik ben hier op SG zowat de grootste pleitbezorger van vrijheid van meningsuiting, maar als ik morgen op internet mijn werkgever in een kwaad daglicht stel mag ik overmorgen geheel terecht ook mijn C4 verwachten.
Voor de rest wat innuendo van bloggers. Als dat de kerfstok is van zowat de succesvolste zakenman van de laatste 10 jaar ben ik er nogal gerust in.
De angst voor die vrije meningsuiting zit er toch wel diep in. Het Koninkrijk Saoedi-Arabië ( je weet wel dat land dat al eens een kritische journalist in een ambassade durft in stukjes kappen) had ook al schrik voor een censuurvrij Twitter.
Musk antwoordde fijntjes:

Interesting. Just two questions, if I may.

How much of Twitter does the Kingdom own, directly & indirectly?

What are the Kingdom’s views on journalistic freedom of speech?

Gebruikersnaam2 schreef: ↑18 april 2022, 20:13Er zijn er hier, types Yaris, die met plezier onze eigen beschaving terug naar de Middeleeuwen wil brengen

De waarheid komt uit een kinder 93-jarige-mond:
'We bevechten Rusland tot de laatste Oekraïner'

'In deze wereld zijn er twee opties met betrekking tot Oekraïne. Zoals we weten is één optie een onderhandelde regeling, die Poetin een ontsnapping zal bieden, een lelijke regeling. Is die binnen bereik? Dat weten we niet, we kunnen dat slechts uitvissen door het te proberen, en we weigeren te proberen. De andere optie bestaat erin expliciet duidelijk te maken dat Poetin en de kleine kring van mannen rondom hem geen ontsnappingsmogelijkheid hebben, jullie gaan naar een oorlogstribunaal wat je ook doet. Wat betekent dat? Het wil zeggen: doe zo verder, verniel Oekraïne en legt de basis voor een terminale oorlog'.

'We weten dat de basis de neutralisering van Oekraïne is, een regeling voor de Donbas regio, met een hoog niveau van autonomie, misschien binnen een federale structuur in Oekraïne. We erkennen, of je het nu graag hebt of niet, dat de Krim niet op tafel zal liggen. Misschien is dit niet naar je meug. Het is misschien niet naar je meug dat er morgen een orkaan passeert, maar dat voorkom je niet door te zeggen: 'Ik houd niet van orkanen' of 'ik erken geen orkanen'. Je kunt er heldhaftige verklaringen over afleggen hoe je niet houdt van orkanen. Maar daar heeft niemand wat aan'.

CarpeNoctem schreef: ↑18 april 2022, 20:26

VincentVega schreef: ↑18 april 2022, 17:29https://www.volkskrant.nl/wetenschap/el ... ogle.be%2F

Oei, een kritische noot over multimiljonair Elon Musk en zijn perceptie van “freedom of speech” ligt blijkbaar gevoelig

Dan zal je dit zeker niet graag lezen:

Like too many people, he (Musk) seems to think that Freedom of Speech means that other people have to listen to what you say, can’t hold it against you, have to let you say stupid things in their home or workspace, and have to keep doing all those things no matter how many times you say something dumb or awful.

Het is maar een waarschuwing hé

VincentVega schreef: ↑18 april 2022, 21:09 Like too many people, he (Musk) seems to think that Freedom of Speech means that other people have to listen to what you say, can’t hold it against you, have to let you say stupid things in their home or workspace, and have to keep doing all those things no matter how many times you say something dumb or awful.

Hij lijkt dan blijkbaar nogal wat op jou.
Uitleg aan Vincent wat vrijheid van meningsuiting niet inhoudt

CarpeNoctem schreef: ↑18 april 2022, 21:20

VincentVega schreef: ↑18 april 2022, 21:09 Like too many people, he (Musk) seems to think that Freedom of Speech means that other people have to listen to what you say, can’t hold it against you, have to let you say stupid things in their home or workspace, and have to keep doing all those things no matter how many times you say something dumb or awful.

Hij lijkt dan blijkbaar nogal wat op jou.
Uitleg aan Vincent wat vrijheid van meningsuiting niet inhoudt

Thanks, de vergelijking met Elon Musk flatteert me.

Ik word liever met hem vergeleken dan met een of andere oude mopperkont uit West-Vlaanderen

Gebruikersnaam2 schreef: ↑18 april 2022, 20:13

lop schreef: ↑18 april 2022, 17:47 Nogmaals een bewijs van hoe naïef mensen zijn .

Nailed it !
Op dit eigenste moment zijn er tientallen (of meer, ik ga ze niet tellen) conflicten/oorlogen in de wereld maar die in Oekraïne krijgt alle aandacht omdat het dicht bij de deur is en het blanken zijn.
Er zijn er hier, types Yaris, die met plezier onze eigen beschaving terug naar de Middeleeuwen wil brengen (weg met die Russische olie !), onze economie naar de verdoemenis willen brengen, omdat ze naïef zijnde, denken daarmee Poetin pijn te doen, terwijl er overal ter wereld conflicten aan de hand zijn die een meervoud aan menselijk leed veroorzaken maar niet fotogeniek genoeg zijn of de namen van de betrokken landen te moeilijk zijn om uit te spreken.
Zolang het ver genoeg is doen ze maar, dat ze niet blank en blond zijn is nog een extra reden waarom het ons geen zak interesseert.
Wat in Oekraïne gebeurt is erg, heel erg en moet op één of andere manier vlug beëindigd worden maar er gebeuren nog veel andere zaken in de wereld die onze aandacht verdienen. Waar is de tijd dat ze de journaals vulden met meer dan één onderwerp, tegenwoordig zijn de nieuwsuitzendingen beperkt tot één onderwerp, ofwel is het corona, ofwel is het klimaatopwarming, ofwel is het de oorlog in Oekraïne.

Inderdaad het is een feit dat als er 10 mensen in Belgie doodgaan aan corona per dag er niks anders in het nieuws is hetzelfde van de oorlog in Oekraïne .
Dat er meer dan 300000 onschuldige slachtoffers al zijn gevallen in Jemen spreekt er niemand over .
Aanvaarden we nog de olie uit Saoedi-Arabië ?
Leggen we sancties op ?
Nee integendeel 19% van alles komt uit Saoedi-Arabië .
Een Oekraïner helpen is geen probleem smijt maar met geld blijkbaar is 1 Oekraïner zijn leven 10 maal zoveel waard dan een ander !
En toch zijn ze bijna allemaal blind voor de waarheid .
Poetin een dictator noemen en een andere dictator steunen door de aankoop van meer olie ?
Misschien zijn de bommen daar duurder dat er daardoor minder doden vallen
Wij zullen intussen tijd wel de rekening betalen .
En Europa die voor God speelt een Oekraïner mag leven en iemand die in Jemen woont heeft dan maar pech wij betalen de aanvallen !
Man het zit hier vol met naïevelingen .
Ze zegen dan dat de Russische bevolking gebrainwasht is maar in feite is heel Europa en de wereld gebrainwasht .
Kun je gemakkelijk zien hier op dit forum !
Staat vol met zever van hoe slecht Poetin wel is en hoe goed Europa maar in de realiteit zijn alle partijen alleen maar op eigen gewin uit .
Dat er daarvoor nu 1000 of 10 miljoen mensen sterven niemand van de machthebbers die er om heeft .
De macht ligt nog steeds bij het volk maar jammer genoeg hebben deze allemaal een blinddoek om
De mensen kijken werkelijk niet verder dan wat hun neus lang is .
Het spreekwoord zegt dan ook mensDOM en dierenRIJK .
Nadenken kunnen de mensen tegenwoordig niet meer .
Iedereen heeft recht om te leven en Europa is niet God die beslist wie dood gaat en wie niet waar het ook al gebeurd ter wereld , blank of zwart of Aziatisch maar dat is wat er vandaag wel gebeurd !

Om toch nog even de vergelijking met andere landen te maken op het vlak van "freedom of press": de scores van België en enkele andere landen. Het is hier nog niet zo slecht ...

PS: de score en plaats van Rusland op de ranking (plaats 150) was nog van vóór de inval in Oekraïne (oeps, het woord '"inval" mag niet worden gebruikt- en vóór de strengere beteugeling van pers en communicatie (tot 15 jaar gevangenis wegens kritiek, verbod bepaalde zenders en nieuwskanalen ...).

Spaarplan schreef: ↑23 maart 2022, 11:26

Het probleem is niet meteen de wettelijke persvrijheid hier (los van die paar gevallen), het probleem is dat de media positief bericht over de regering en hun standpunten, omdat ze anders geen inside informatie meer krijgen.

Daardoor is geen enkele kritische noot toegestaan
Eigenlijk legt onze media zichzelf censuur op daardoor...

Mooi artikel dat een kijk biedt op hoe het Kremlin de wereld ziet:

https://www.newstatesman.com/world/euro ... utin-wants

Die melanomanen trekken zich geen zier aan van de souvereiniteit van andere landen, de wensen van volkeren, of het respect voor mensenlevens.
Geef Rusland nu een vinger en je bent je arm kwijt. Zij gaan voor de onderwerping van heel Europa en de omverwerping van het democratisch systeem. Oekraine is maar een eerste stap.

Een bredere oorlog lijkt niet meer te vermijden.