Topic om ideëen over "basisinkomen" uit te wisselen.

Enkele versnipperde gedachten uit het (recent) verleden:
relancemaatregelen-vlaamse-overheid-t28 ... en#p449252
het-minst-slechte-politiek-systeem-t306 ... en#p527585
nieuwe-federale-regering-t27349-4560.ht ... en#p546444

Timoootjex schreef: ↑28 april 2022, 13:01 Uitkeringen kun je inderdaad niet als basisinkomen zien maar ik denk wel dat een herverdeling mogelijk is.

Hoezo kan dat niet ?
Het concept van basisinkomen lijkt mij nu net om allerhand uitkeringen te vervangen...

Timoootjex schreef: ↑28 april 2022, 13:01 In het geval van een werkloosheidsuitkering zou het voorstel van de experten om eerst een hoge uitkering te geven en dan snel te laten zakken tot het minimum echt wel een motivator kan zijn. Maar dan moet er ook genoeg gedaan worden om mensen te ondersteunen. Door middel van Job begeleiding, intensievere job begeleiding, coaching tijdens het eerste jaar in de nieuwe job. Dat kost geld maar uiteindelijk win je dat terug.

Mij lijkt "eerst hoge werkloosheidsvergoeding en daarna snel zakken" eerder als bedoeling te hebben dat je niet direct in financiële problemen komt en tijd hebt om eventueel bijsturingen te doen in je financiën. Ik betwijfel dat dat een motivator is om snel ander werk te zoeken, vinden en aan te nemen.

Het UBI zal er rapper zijn dan jullie allemaal denken, jongens.

Maar je gaat wel braaf moeten zijn, en het enkel mogen gebruiken voor wat Franske en Ursulaatje willen.

Control via die QR code die ze 'voor iets anders' toch al in uw slim telefonneke hebben weten binnen te sluizen.

En dan gaan we pas echt eens zien wat inflatie is ...

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 Een basisinkomen heeft een bepaalde betekenis, maar ondertussen heeft het al talloze nieuwe betekenissen gekregen. Back to basics.

Met basisinkomen wordt over het algemeen een onvoorwaardelijk basisinkomen bedoeld, waarbij iedere burger hetzelfde krijgt ongeacht over welke overige inkomsten of over welk vermogen hij of zij beschikt. In geval van voorwaardelijkheid van toekenning spreekt men niet meer van een basisinkomen maar van een uitkering.

Een basisinkomen geldt voor iedereen, ongeacht de persoonlijke situatie. Een volledig basisinkomen zou in principe alle sociale toelagen overbodig maken. Het bedrag behoort immers garant te staan voor een fatsoenlijke levensstandaard.

Altijd zinnig om overéén te komen over wat iets betekent in een debat idd.
Wat is dan "iedere burger" juist ?
Wat is dan "een fatsoenlijke levensstandaard" juist ?

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 Van een basisinkomen moet je kunnen leven: dak boven hoofd, EGW, voedsel, kledij, ...

Dat lijkt mij ook.
Echter lijkt mij een basisinkomen dan enkel in een "basis levensstandaard" te moeten voorzien, niet noodzakelijk "fatsoenlijk" (wat dat dan ook moge wezen) dus.

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 De eerste besparing die het basisinkomen mogelijk maakt (en dus ook voor de gedeeltelijk financiering zorgt) is de afschaffing van het controle apparaat. Alle bedienden en vastbenoemde ambtenaren van de VDAB, mutualiteiten vakbonden, RIZIV, RVA, FOREM, ... die zich bezighouden met controle op en uitbetalingen van invaliditeit, werkloosheid, leefloon en pensioenen krijgen hun C4 en ontvangen voortaan het basisinkomen. Ik denk dat dit problemen zal geven (understatement).

Lijkt mij zinvol om eest te bepalen hoe en basisinkomen systeem eruit zou moeten zien en daarna te bekijken hoe de overgang best kan gebeuren.

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 Een basisinkomen moet in België tenminste €1500 bedragen en dat betekent dat alle ziekteuitkeringen, leeflonen, werkeloosheidsuitkeringen en pensioenen vervangen worden door €1500 per maand. Ik denk dat dit problemen zal geven (understatement).

Waarom zou dat tenminste 1500 EUR moeten zijn ?
Een groot aspect hierin lijkt mij of basis gezondheidszorg meegenomen wordt in het basisinkomen. Dat lijkt mij geen goed idee en dat zou ik dus buiten laten.
Dan betreft het dus enkel woning/energie/water/transport/communicatie/kleding/voeding.
Om tot een richtbedrag te komen hoeveel een basisinkomen zou kunnen zijn, zou ik dan kijken naar wat er vandaag uitgekeerd wordt vanuit OCMW.

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 Wat met de werknemers? Er zijn twee pistes: de werknemers ontvangen het basisinkomen bovenop hun inkomen of de werkgevers trekken het basisinkomen af van het loon.

Dit betreft voor mij het vraagstuk hoe over te schakelen van systeem.
Hier komt veel meer bij kijken en andere domeinen zullen ook geïmpacteerd zijn, bv. hoe belastingen heffen.
In ieder geval lijkt het mij niet de bedoeling om gewoon het basisinkomen bedrag als extra te krijgen bovenop het huidige loon van een werknemer. Grosse modo zou het netto loon moeten verminderen gelijk aan het basisinkomen dat je dan krijgt.

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:02 Als iemand daar een apart draadje over wil starten, ga je gang.

Bij deze

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:18

EarthNvstr1 schreef: ↑28 april 2022, 13:11 Het idee van een basisinkomen is voor mij vooral het teruggeven van de vrijheid van keuze op zoveel mogelijk vlakken.
Maar net die keuzevrijheid is voor velen een groot probleem...

Overheden en administraties (en ook bedrijven) willen steeds meer controle (camera's al dan niet met gezichtsherkenning, hoeveel staat er op je rekeningen, geen cash geld meer, wat heb je gepost op sociale media, ...). Het basisinkomen gaat daar lijnrecht tegen in. Ik zie het om die reden alleen al niet gebeuren.

Ik zie niet in wat "controle" te maken heeft met het huidige systeem versus een basisinkomen systeem.
Met eender welk systeem zal je controle nodig hebben. Hoe ver dat moet gaan, zal wellicht ook met eender welke systeem tot de nodige discussies leiden.

Arkimedes schreef: ↑29 april 2022, 19:50 Het UBI zal er rapper zijn dan jullie allemaal denken, jongens.

In mijn visie is het er al lang
Maar dan op een zeer ontransparante en inefficiënte manier.

Arkimedes schreef: ↑29 april 2022, 19:50 Maar je gaat wel braaf moeten zijn, en het enkel mogen gebruiken voor wat Franske en Ursulaatje willen.

Control via die QR code die ze 'voor iets anders' toch al in uw slim telefonneke hebben weten binnen te sluizen.

En dan gaan we pas echt eens zien wat inflatie is ...

Dit staat n.m.i. los van een basisinkomen systeem versus het huidige systeem.

Geen schuld hebben is de basis voor goed inkomen.
Goed geïsoleerd huis is basis voor goed inkomen.
En laatste een goede gezondheid is EERSTE basis voor goed inkomen samen met gelukkig zijn.

Veel geld hebben is dromen en wakker liggen van nog meer geld te willen hebben.

EarthNvstr1 schreef: ↑29 april 2022, 19:37

Timoootjex schreef: ↑28 april 2022, 13:01 Uitkeringen kun je inderdaad niet als basisinkomen zien maar ik denk wel dat een herverdeling mogelijk is.

Hoezo kan dat niet ?
Het concept van basisinkomen lijkt mij nu net om allerhand uitkeringen te vervangen...

Klinkt mooi maar gesteld dat het basis inkomen volstaat om in normale omstandigheden de noodzakelijke kosten te dekken (woonst, energie en voeding), wat ga je dan doen met mensen die om een of andere reden meer nodig hebben dan dat basis inkomen, denk maar aan medische kosten, thuishulp, enz... ? Toch nog allerlei aanvullende uitkeringen?

Tweede punt, als ik morgen een basis inkomen krijg, stop ik per direct met werken, voor mij en vele honderdduizenden Belgen zou dit op vervroegd pensioen of op deeltijds werken neer komen, waar gaan al die belastingscentjes voor het basis inkomen dan gehaald worden en wie gaat dan al het werk doen?

EarthNvstr1 schreef: ↑29 april 2022, 19:54

cpnx schreef: ↑28 april 2022, 13:18

Overheden en administraties (en ook bedrijven) willen steeds meer controle (camera's al dan niet met gezichtsherkenning, hoeveel staat er op je rekeningen, geen cash geld meer, wat heb je gepost op sociale media, ...). Het basisinkomen gaat daar lijnrecht tegen in. Ik zie het om die reden alleen al niet gebeuren.

Ik zie niet in wat "controle" te maken heeft met het huidige systeem versus een basisinkomen systeem.
Met eender welk systeem zal je controle nodig hebben. Hoe ver dat moet gaan, zal wellicht ook met eender welke systeem tot de nodige discussies leiden.

In het huidig systeem moet er gecontroleerd worden of je je uitkering verdiend. Ben je echt wel ziek? Kun je niet deeltijds werken? Hoe ziek ben je? Doe je er iets aan? Waar heb je recht op? Zoek je wel naar werk? Hoeveel heb je gewerkt in de afgelopen x jaren? Heb je wel recht op een leefloon? Hoe groot is je vermogen? Hoeveel jaren heb je gedurende je loopbaan gewerkt? Wanneer mag je met pensioen en hoeveel bedraagt je pensioen? ... Dat is een enorm apparaat verdeeld over verschillende bestuursniveaus (federaal, regionaal, gemeenten), mutualiteiten en vakbonden.

Met het universeel basisinkomen valt dat weg, want iedereen krijgt een bedrag om rond te komen. Geen voorwaarden, geen controle. Dus het loon van al die bedienden en vastbenoemde ambtenaren en de kosten zoals huur van kantoren, software licenties, koffie, wc-papier, computers, EGW, ... komt in de pot voor het basisinkomen.

Dat is natuurlijk allemaal mooi en logisch in theorie. Of de mutualiteiten, vakbonden en ambtenaren dat zonder slag of stoot zullen laten gebeuren, is iets anders. België zal wel met een halfslachtige oplossing voor de dag komen om de geit en de kool te sparen die veel te duur is en waarbij het doel niet bereikt wordt.

Addendum. Het basisinkomen geeft mensen vrijheid, maar we leven in een maatschappij die steeds meer controle wil. Overal camera's, al dan niet met gezichtsherkenning, overheden die burgers op sociale media volgen met valse profielen, overheden die achterpoortjes willen om encryptie ongedaan te maken, ... De EU incl. België kijkt hiervoor naar China voor inspiratie. Veel van die toepassingen zijn gesneuveld omdat ze in tegenspraak waren met mensenrechten en wetgeving, maar ze blijven proberen. Denk je dat een overheid die streeft naar steeds meer controle, de macht en controle die ze nu al hebben zij het over een beperkte groep mensen zomaar zal loslaten?

vortex schreef: ↑30 april 2022, 07:38

EarthNvstr1 schreef: ↑29 april 2022, 19:37

Hoezo kan dat niet ?
Het concept van basisinkomen lijkt mij nu net om allerhand uitkeringen te vervangen...

Klinkt mooi maar gesteld dat het basis inkomen volstaat om in normale omstandigheden de noodzakelijke kosten te dekken (woonst, energie en voeding), wat ga je dan doen met mensen die om een of andere reden meer nodig hebben dan dat basis inkomen, denk maar aan medische kosten, thuishulp, enz... ? Toch nog allerlei aanvullende uitkeringen?

Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Als België het basisinkomen zou invoeren (waarschijnlijk op een erg dure manier), zou er dan nog een maatschappelijk draagvlak zijn en/of de politiek wil om nog meer uit te geven om de wachtlijsten voor sociale woningen en gespecialiseerde zorg eindelijk eens aan te pakken.

vortex schreef: ↑30 april 2022, 07:38 Tweede punt, als ik morgen een basis inkomen krijg, stop ik per direct met werken, voor mij en vele honderdduizenden Belgen zou dit op vervroegd pensioen of op deeltijds werken neer komen, waar gaan al die belastingscentjes voor het basis inkomen dan gehaald worden en wie gaat dan al het werk doen?

Dat zie ik als een serieus probleem. Volgens Rutger Bregman, vurig pleitbezorger oor een basisinkomen, is er daar geen probleem, maar hij gaat er ook niet echt op in. Succesvolle experimenten met een basisinkomen gebeurden in landen zonder sociaal vangnet en bezorgde de mensen voedselzekerheid, niet meer.
Stel je bent 18 jaar, je moet een studiekeuze maken en je krijgt vanaf nu het basisinkomen op jouw persoonlijke bankrekening gestort. Welke keuze maak je?

• Denk je leuk en begin je aan je studie, wat het ook moge zijn: loodgieter, verpleegster, secretariaat, boekhouden, of ga je voor een bachelor of master (ingenieur, laborant, ... niet influencer) of zelfs huisarts of specialist.
• Of denk je fuiven en reizen en af en toe eens interimwerk voor de extraatjes zoals een iPhone?

Zullen er nog genoeg mensen zijn die nachtwerk willen doen of poetsen of met bestelling rondrijden?

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01

Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Hmm ik denk dat dat klopt alleen fiscaal kan het geen 1600 netto zijn.


Als persoon met een handicap krijg je 1094 euro met nog een eventuele aanvulling met de integratietegemoetkoming.

Dat is zeker geen 1600...
Dus het hangt er een beetje vanaf.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Ja, dan kijk je uitsluitend naar het inkomen, een zorg behoevende of zieke, kan in het huidige systeem nog op tal van tegemoetkomingen en diensten rekenen, een basis inkomen voor iedereen impliceert dat al die koterij wordt afgeschaft. Een gezonde mens kan misschien leven van het basis inkomen maar er zijn er genoeg die een pak meer kosten hebben, dus al die koterij kun je niet zomaar afschaffen. Denk dat men nogal naïef is over het kosten plaatje, diegene die nu van een uitkering moet rondkomen hebben het al niet te breed, van hun inkomen kan er zo goed als niks af, als dan ook nog eens de ganse bevolking van een basis inkomen moet voorzien worden, wil ik wel eens zien waar het geld gevonden wordt. Belastingen verhogen bij de werkende gaat niet niks opbrengen want die stoppen of gaan gewoon minder werken, bij de rijken gaan halen zal ook flink tegenvallen, die bollen het gewoon af.

Timoootjex schreef: ↑30 april 2022, 13:35

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01

Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Hmm ik denk dat dat klopt alleen fiscaal kan het geen 1600 netto zijn.


Als persoon met een handicap krijg je 1094 euro met nog een eventuele aanvulling met de integratietegemoetkoming.

Dat is zeker geen 1600...
Dus het hangt er een beetje vanaf.

Als je nu (gegevens 2020) invalide zou worden als alleenstaande zonder gezinslast, krijg je minimaal (onregelmatige werker) €959 en maximaal per €1528 maand. Met gezinslast wordt dit minimaal (onregelmatige werker) €1296 en maximaal €2484. Mijn gegevens waren al enkel jaren oud, en wist niet dat het verschil tussen minimum en maximum zo groot waren. Bedragen voor zelfstandigen zijn anders. Dat is zonder tegemoetkomingen.

Bron: Armoedebestrijding.

vortex schreef: ↑30 april 2022, 13:36

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Ja, dan kijk je uitsluitend naar het inkomen, een zorg behoevende of zieke, kan in het huidige systeem nog op tal van tegemoetkomingen en diensten rekenen, een basis inkomen voor iedereen impliceert dat al die koterij wordt afgeschaft. Een gezonde mens kan misschien leven van het basis inkomen maar er zijn er genoeg die een pak meer kosten hebben, dus al die koterij kun je niet zomaar afschaffen. Denk dat men nogal naïef is over het kosten plaatje, diegene die nu van een uitkering moet rondkomen hebben het al niet te breed, van hun inkomen kan er zo goed als niks af, als dan ook nog eens de ganse bevolking van een basis inkomen moet voorzien worden, wil ik wel eens zien waar het geld gevonden wordt. Belastingen verhogen bij de werkende gaat niet niks opbrengen want die stoppen of gaan gewoon minder werken, bij de rijken gaan halen zal ook flink tegenvallen, die bollen het gewoon af.

Ja, klopt. Is ook reden waarom ik het basisinkomen geen realistisch project vind, maar eerder tijdverlies. Men zou beter zorgen voor meer sociale woningen, woonzorgcentra betaalbaar houden en wachtlijsten in de zorg wegwerken.