Hoeveel moet je dan afzien, als je wat meer levensluxe wilt dan het UBI zal bieden?

We zitten nu al vrij snel aan RSZ bijdage +45% (vanaf alles wat je boven 24.480,01€ per jaar verdiend)
Dan wordt het wat 80% samen?

Die wachtlijsten zijn schrijnend om te zien.

Las gisteren dit

https://www.gripvzw.be/nl/artikel/544/w ... eNXA8ZHWms

Cydox schreef: ↑30 april 2022, 17:20 Hoeveel moet je dan afzien, als je wat meer levensluxe wilt dan het UBI zal bieden?

We zitten nu al vrij snel aan RSZ bijdage +45% (vanaf alles wat je boven 24.480,01€ per jaar verdiend)
Dan wordt het wat 80% samen?

op die 45 % komt nog gemeentetaks bij, rsz bijdrage is 13,07 %

Men het evengoed aan de staat schenken

paul schreef: ↑30 april 2022, 19:23

Cydox schreef: ↑30 april 2022, 17:20 Hoeveel moet je dan afzien, als je wat meer levensluxe wilt dan het UBI zal bieden?

We zitten nu al vrij snel aan RSZ bijdage +45% (vanaf alles wat je boven 24.480,01€ per jaar verdiend)
Dan wordt het wat 80% samen?

op die 45 % komt nog gemeentetaks bij, rsz bijdrage is 13,07 %

Men het evengoed aan de staat schenken

13,07% is voor werknemers en contractuele ambtenaren. Bestaande uit de 3,55% ziekteverzekering, 1,15% invaliditeit, 7,5% pensioen en 0,87% werkloosheidsbijdrage.
Daarnaast betaalt de werkgever ook nog een RSZ bijdrage.
Voor de managers/mandaathouders bij de federale overheid, die worden gelijkgesteld met contractuelen, bedraagt ze in totaal 11,05%. Bestaande uit 3,55% ziekte en 7,5% pensioenbijdrage.
Voor statutairen is het in totaal 11,05% bestaande uit 3,55% ziekte en 7,5% FOP (bijdrage overlevingspensioen).
Bij gepensioneerden wordt de RSZ een ZIV bijdrage van 3,55% omdat het pensioen- en werkloosheidsgedeelte vervalt.
Voor zelfstandigen en ondernemers in hoofdberoep bedraagt de RSZ 20,5% op inkomen tussen 7569,70€/jaar en 63297,86€/jaar. 14,6% op inkomen tussen 63297,86€/jaar en 93281,02/jaar en 0% daar boven. 751,21€/kwartaal voor starters.
RSZ bijdrage in bijberoep 20,5% op inkomen tussen 1621,72€/jaar en 63297,86€/jaar. 14,6% op inkomen tussen 63297,86€/jaar en 93281,02/jaar en 0% daar boven.

https://www.sfpd.fgov.be/nl/betaling/brut-net#ZIV
https://rsz.be/geld-en-gegevens/bijdragen-innen
https://persopoint.be/nl/diensten/loona ... berekening

Contractuelen: https://persopoint.be/sites/default/fil ... 309_nl.pdf

Statutairen:
https://persopoint.be/sites/default/fil ... 309_nl.pdf

Zelfstandigen en ondernemers: https://www.rsvz.be/sites/rsvz.be/files ... 022_01.pdf

Cydox schreef: ↑30 april 2022, 17:20 Hoeveel moet je dan afzien, als je wat meer levensluxe wilt dan het UBI zal bieden?

We zitten nu al vrij snel aan RSZ bijdage +45% (vanaf alles wat je boven 24.480,01€ per jaar verdiend)
Dan wordt het wat 80% samen?

Het idee is, toch volgens Rutger Bregman, dat als mensen de zekerheid/veiligheid hebben dat wanneer ze zich geen zorgen moeten maken over eten, kledij, huur/afbetaling studio of appartementje, ze veel ondernemender zullen worden en meer zullen werken. Ik heb daar mijn bedenkingen bij.

Basis inkomen zal er nooit maar dan ook nooit komen..

ludo schreef: ↑1 mei 2022, 15:55 Basis inkomen zal er nooit maar dan ook nooit komen..

Toch wel Ludo. En rapper dan je denkt.
We hebben al een voorproefje gehad met die 100 euro voor onze elektriek.

De Fed en ECB zijn alles in stelling aan het zetten om de wereld te overspoelen met hun gratis CBDCs.
Gratis en voor niets. Het zal gewoon uit hun 'digitale' printer komen gerold.

https://www.crypto-insiders.nl/overzich ... -iedereen/

Arkimedes schreef: ↑1 mei 2022, 17:12

ludo schreef: ↑1 mei 2022, 15:55 Basis inkomen zal er nooit maar dan ook nooit komen..

Toch wel Ludo. En rapper dan je denkt.
We hebben al een voorproefje gehad met die 100 euro voor onze elektriek.

De Fed en ECB zijn alles in stelling aan het zetten om de wereld te overspoelen met hun gratis CBDCs.
Gratis en voor niets. Het zal gewoon uit hun 'digitale' printer komen gerold.

https://www.crypto-insiders.nl/overzich ... -iedereen/

Als je gewoon geld bijdrukt à volonté, wat is het dan waard? Misschien hier wel, maar wat moet de rest van de wereld dan daarvan denken? Als de mensen in andere landen hard werken om voedsel voor ons te groeien, grondstoffen te ontginnen, onze gadgets te maken, ... en dan drukken wij doodleuk wat eurokes bij om ze te betalen.

Er zijn geruchten dat de digitale yuan en roebel door goud zouden worden gedekt.

In sommige science-fiction verhalen komt iets als een basisinkomen aan bod, dat is dan meestal iets dat teveel is om te sterven en te weinig is om te leven.

Arkimedes schreef: ↑1 mei 2022, 17:12

ludo schreef: ↑1 mei 2022, 15:55 Basis inkomen zal er nooit maar dan ook nooit komen..

Toch wel Ludo. En rapper dan je denkt.
We hebben al een voorproefje gehad met die 100 euro voor onze elektriek.

De Fed en ECB zijn alles in stelling aan het zetten om de wereld te overspoelen met hun gratis CBDCs.
Gratis en voor niets. Het zal gewoon uit hun 'digitale' printer komen gerold.

https://www.crypto-insiders.nl/overzich ... -iedereen/

DREAM ON....

voorproefje met 100€ voor elentriek?
Met dat verschil dat alle werkenden voor hun eigen 100€ cadeau werken.
Vanwaar gaat het geld komen als 60% van de werkenden opeens zegt: tja dat UBI is precies zo slecht nog ni.
Van welke geldbron zal dat komen? Mensen met een spaarboek? beleggers? mensen met eigendom(men)? Ook de brandstof opbrengst van voertuigen zal een stuk lager gaan liggen.

Moest je nu nog zeggen, de rente staat zwaar negatief, geld lenen brengt op

vortex schreef: ↑30 april 2022, 07:38 Klinkt mooi maar gesteld dat het basis inkomen volstaat om in normale omstandigheden de noodzakelijke kosten te dekken (woonst, energie en voeding), wat ga je dan doen met mensen die om een of andere reden meer nodig hebben dan dat basis inkomen, denk maar aan medische kosten, thuishulp, enz... ? Toch nog allerlei aanvullende uitkeringen?

Mij lijkt een basis inkomen voor "alles" niet wenselijk.
In mijn idee zou een basisinkomen moet voorzien in woonst, energie, transport, voeding, kleding, de basis dingen dus.
Gezondheidszorg (in de ruime zin), zou ik daar uit houden inderdaad.

vortex schreef: ↑30 april 2022, 07:38 Tweede punt, als ik morgen een basis inkomen krijg, stop ik per direct met werken, voor mij en vele honderdduizenden Belgen zou dit op vervroegd pensioen of op deeltijds werken neer komen, waar gaan al die belastingscentjes voor het basis inkomen dan gehaald worden en wie gaat dan al het werk doen?

Dat is volgens mij juist hetzelfde vraagstuk met het systeem zoals vandaag.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 12:09 In het huidig systeem moet er gecontroleerd worden of je je uitkering verdiend. Ben je echt wel ziek? Kun je niet deeltijds werken? Hoe ziek ben je? Doe je er iets aan? Waar heb je recht op? Zoek je wel naar werk? Hoeveel heb je gewerkt in de afgelopen x jaren? Heb je wel recht op een leefloon? Hoe groot is je vermogen? Hoeveel jaren heb je gedurende je loopbaan gewerkt? Wanneer mag je met pensioen en hoeveel bedraagt je pensioen? ... Dat is een enorm apparaat verdeeld over verschillende bestuursniveaus (federaal, regionaal, gemeenten), mutualiteiten en vakbonden.

Inderdaad.
Met veel van die controles zouden we dus kunnen ophouden.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 12:09 Met het universeel basisinkomen valt dat weg, want iedereen krijgt een bedrag om rond te komen. Geen voorwaarden, geen controle. Dus het loon van al die bedienden en vastbenoemde ambtenaren en de kosten zoals huur van kantoren, software licenties, koffie, wc-papier, computers, EGW, ... komt in de pot voor het basisinkomen.

Er zou inderdaad een substantiële besparing op het overheidsapparaat gerealiseerd moeten kunnen worden met een basisinkomen.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 12:09 Dat is natuurlijk allemaal mooi en logisch in theorie. Of de mutualiteiten, vakbonden en ambtenaren dat zonder slag of stoot zullen laten gebeuren, is iets anders. België zal wel met een halfslachtige oplossing voor de dag komen om de geit en de kool te sparen die veel te duur is en waarbij het doel niet bereikt wordt.

Stel dat er een systeem met basisinkomen wordt uitgewerkt, dan zal het inderdaad nog zaak zijn van dat ingevoerd te krijgen. Wellicht zal er vanuit allerlei hoeken weerstand zijn.
Dat hoeft echter geen reden te zijn om er niet over na te denken over hoe zo'n systeem eruit zou kunnen zien.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 12:09 Addendum. Het basisinkomen geeft mensen vrijheid, maar we leven in een maatschappij die steeds meer controle wil. Overal camera's, al dan niet met gezichtsherkenning, overheden die burgers op sociale media volgen met valse profielen, overheden die achterpoortjes willen om encryptie ongedaan te maken, ... De EU incl. België kijkt hiervoor naar China voor inspiratie. Veel van die toepassingen zijn gesneuveld omdat ze in tegenspraak waren met mensenrechten en wetgeving, maar ze blijven proberen. Denk je dat een overheid die streeft naar steeds meer controle, de macht en controle die ze nu al hebben zij het over een beperkte groep mensen zomaar zal loslaten?

Het systeem wordt geregeld vanuit de staat en met eender welk systeem is contole nodig. Ik zie niet goed in wat dit heeft te maken met basisinkomen systeem versus systeem van vandaag.

Daarnaast zou een basisinkomen inderdaad meer vrijheid kunnen geven aan het individu wat betreft keuzes. Daar ben ik voorstander van. Het probleem is echter (weer met eender welk systeem) dat velen wel de vrijheid willen om zelf keuzes te maken, maar de gevolgen er niet bij willen nemen.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Ken het exact bedrag niet, maar alleenwonende invalide krijgt €1600, al kan het ondertussen wat meer zijn door indexering. Vandaar dat ik zei dat het minstens €1500 moet bedragen. Tenzij je natuurlijk zorgt voor aangepaste sociale woningen en de nodige hulp, maar dat is in België al decennialang een probleem.

Daarom zou ik gezondheidszorg dus buiten het basisinkomen houden.
Voor een handicap kan je dan vanuit het gezondheidszorg systeem een extra uitkering bovenop het basisinkomen krijgen. Geen algemeen bedrag, maar afhankelijk van de handicap en welke kost die met zich meebrengt. En controle erop, ja.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Als België het basisinkomen zou invoeren (waarschijnlijk op een erg dure manier), zou er dan nog een maatschappelijk draagvlak zijn en/of de politiek wil om nog meer uit te geven om de wachtlijsten voor sociale woningen en gespecialiseerde zorg eindelijk eens aan te pakken.

Ja bent tegen basisinkomen, maar het huidige systeem vind je precies toch ook niet goed. Heb je een ander voorstel ?

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Dat zie ik als een serieus probleem. Volgens Rutger Bregman, vurig pleitbezorger oor een basisinkomen, is er daar geen probleem, maar hij gaat er ook niet echt op in. Succesvolle experimenten met een basisinkomen gebeurden in landen zonder sociaal vangnet en bezorgde de mensen voedselzekerheid, niet meer.

Hier spreken we over een land met sociale zekerheid.
Het basisinkomen moet een *basis* woning/energie/transport/voeding/kleding dekken.
Gezondheidszorg zou ik apart houden, omdat dat zeer specifiek is.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Stel je bent 18 jaar, je moet een studiekeuze maken en je krijgt vanaf nu het basisinkomen op jouw persoonlijke bankrekening gestort. Welke keuze maak je?

• Denk je leuk en begin je aan je studie, wat het ook moge zijn: loodgieter, verpleegster, secretariaat, boekhouden, of ga je voor een bachelor of master (ingenieur, laborant, ... niet influencer) of zelfs huisarts of specialist.
• Of denk je fuiven en reizen en af en toe eens interimwerk voor de extraatjes zoals een iPhone?

Ik denk eerlijk gezegd dat dat niet veel verschil gaat maken als met het huidige systeem.
Uiteraard wel enkel als het basisinkomen een *basis* inkomen is.

Onderwijs is volgens mij trouwens ook nog iets dat apart kan behandeld worden, naast gezondheidszorg.

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 13:01 Zullen er nog genoeg mensen zijn die nachtwerk willen doen of poetsen of met bestelling rondrijden?

Waarom zou dat niet zijn ?

vortex schreef: ↑30 april 2022, 13:36 Ja, dan kijk je uitsluitend naar het inkomen, een zorg behoevende of zieke, kan in het huidige systeem nog op tal van tegemoetkomingen en diensten rekenen, een basis inkomen voor iedereen impliceert dat al die koterij wordt afgeschaft. Een gezonde mens kan misschien leven van het basis inkomen maar er zijn er genoeg die een pak meer kosten hebben, dus al die koterij kun je niet zomaar afschaffen.

Gezondheidszorg zou ik inderdaad apart houden.

vortex schreef: ↑30 april 2022, 13:36 Denk dat men nogal naïef is over het kosten plaatje, diegene die nu van een uitkering moet rondkomen hebben het al niet te breed, van hun inkomen kan er zo goed als niks af, als dan ook nog eens de ganse bevolking van een basis inkomen moet voorzien worden, wil ik wel eens zien waar het geld gevonden wordt. Belastingen verhogen bij de werkende gaat niet niks opbrengen want die stoppen of gaan gewoon minder werken, bij de rijken gaan halen zal ook flink tegenvallen, die bollen het gewoon af.

Dat is het nu net ... met het huidige systeem wordt in de praktijk reeds iedereen voorzien van een basisinkomen

cpnx schreef: ↑30 april 2022, 14:51

Timoootjex schreef: ↑30 april 2022, 13:35

Hmm ik denk dat dat klopt alleen fiscaal kan het geen 1600 netto zijn.


Als persoon met een handicap krijg je 1094 euro met nog een eventuele aanvulling met de integratietegemoetkoming.

Dat is zeker geen 1600...
Dus het hangt er een beetje vanaf.

Als je nu (gegevens 2020) invalide zou worden als alleenstaande zonder gezinslast, krijg je minimaal (onregelmatige werker) €959 en maximaal per €1528 maand. Met gezinslast wordt dit minimaal (onregelmatige werker) €1296 en maximaal €2484. Mijn gegevens waren al enkel jaren oud, en wist niet dat het verschil tussen minimum en maximum zo groot waren. Bedragen voor zelfstandigen zijn anders. Dat is zonder tegemoetkomingen.

Bron: Armoedebestrijding.

Stel je voor dat iedereen een basisinkomen krijgt van 900 per maand.
Daarnaast krijg je als mindervalide een extra uitkering erbovenop, die de *basis* kost van die handicap dekt.

Hier stelt zich wel een probleem: voor een aangeboren handicap lijkt mij dit niet meer dan menselijk, maar voor een accidentele handicap is het wellicht een ander verhaal, in hoeverre heb je onverantwoord gedrag gesteld bv., ik ben geen ervaringsdeskundige, maar iets in mij zegt dat het huidige systeem daar ook niet veel onderscheid in maakt.