Bedankt voor het delen van je analyse en commentaar Afro !!

Afrodiziak schreef: ↑12 maart 2022, 12:34 Een overzichtje postte ik op het gebruikelijke kanaal. Dit is de thread: https://twitter.com/orakelvanoilsjt/sta ... 3360178177

Nee, ik ben niet opeens de grootste BrederodeBear geworden.
Maar aan bvb nieuwe beleggers zou ik toch de raad geven zich niet te laten verblinden door de prachtige resultaten vd voorbije jaren, want de komende jaren kunnen mogelijk toch een stuk minder zijn.
Wie de zéér LT voor ogen heeft, OK. Maar de ride kan gerust een stuk bumpier zijn dan de smooth ride vd voorbije jaren.

Weer een mooi overzicht Afro!

Ik zit in Brederode voor de lange termijn, dus ik zal mijn aandelen niet snel verkopen, maar ik zou aan de huidige koers inderdaad niet snel bijkopen.

Voor mij is het bewonderenswaardig en fascinerend hoe Brederode met een klein team en een relatief eenvoudige strategie een gouden succesformule lijkt te hebben gevonden.

Ik kocht mijn eerste Brederode aandelen nog in de vorige eeuw

Supergoede belegging aan gehad tot dusver want nooit verkocht en ooit nog een deel van mijn aandelen kunnen kopen <10€, maar toch een bedenking na het lezen van de jaarrekening vanavond : een recordresultaat van 1 mrd € boeken - super - en dan maar een magere 3% uitkeren daarvan aan de eigenaars…

OK, het is een toename van 6,5% tov het 2021 dividend. MAAR, het management kent zichzelf wel een loonsopslag toe van 15%. Dat die kleine getalenteerde groep mensen al jaren topwerk leveren staat buiten kijf voor mij, dat ze beloond worden met opties en kunnen genieten van allerlei voordelen, geen probleem mee, maar mogen de LT aandeelhouders die het bedrijf mee financieren in goede en minder goede tijden dan ook niet mee de vruchten plukken?

VTEC,

My 2 cents ...

Ofwel ben je als holding / investeringsmaatschappij een dividendcashcow, wat impliceert dat je relatief weinig middelen overhoudt om te investeren, waaruit de toekomstige groei uit moet voortvloeien. Een positie waar GIMV zich door de jaren heen in "gemanoeuvreerd" heeft. (en waar ze proberen "uit te groeien" door het dividend NIET meer te verhogen én door niet meer uitsluitend met eigen vermogen te investeren).

Ofwel ben je niet zo'n dividendcashcow, en keer je geen tot een relatief laag dividend uit, en beschouw je cash als je werkmiddel waar je zuinig wil op zijn, want het is je zaaigeld waarmee je toekomstige groei & meerwaarde wil oogsten.

Dat miljard EUR winst waar je naar verwijst is geen gerealiseerde winst. Jouw "wens" impliceert dat Brederode ofwel z'n cash (werkmiddel voor een investeringsmaatschappij) uitkeert of zelfs schulden aangaat om hoger dividend uit te keren, ofwel men zelfs kroonjuwelen van de hand doet. Geen van de opties lijkt mij blijk te geven van een gezonde LT-visie.

Want Brederode zag bij het bepalen van het uit te keren dividend (maart 2022) ook wel in welke nieuwe realiteit we intussen zitten. PE-multiples stonden sinds halfweg vorig jaar al onder druk trouwens.

Gezond dus (imho) om net NIET de aandeelhouders eens extra te verwennen, net wanneer veel signalen op rood springen.
Los daarvan ging het div toch 7% hoger, want voor aankopen van voor 2000 toch stevig moet aantikken en een aardige yield on cost moet opleveren. Alhoewel die (quasi) halvering in 2002 wel een fameuze spelbreker was in de dividendhistoriek.


Los daarvan, maar je opmerking/verzuchting doet me er nog eens aan denken: holdings zijn zeker niet "by default" dé ideale investeringen én al zeker niet bedrijven die ten allen tijde een stabiel tot stijgend dividend garanderen. Ook hier zijn er grote verschillen qua kwaliteit. Ook hier is er cycliciteit.

VTEC schreef: ↑1 mei 2022, 22:42 OK, het is een toename van 6,5% tov het 2021 dividend. MAAR, het management kent zichzelf wel een loonsopslag toe van 15%. Dat die kleine getalenteerde groep mensen al jaren topwerk leveren staat buiten kijf voor mij, dat ze beloond worden met opties en kunnen genieten van allerlei voordelen, geen probleem mee, maar mogen de LT aandeelhouders die het bedrijf mee financieren in goede en minder goede tijden dan ook niet mee de vruchten plukken?

VTEC,

Ik las je bericht nog eens opnieuw en ik moet zeggen dat ik over het deel vd vergoeding vh management geheel had over gekeken.

Ik dacht dat je verzuchting te herleiden was tot "1Mia€ nettowinst => div mag wel al eens wat sterker worden opgetrokken".

Ik moet m'n antwoord dus ietwat nuanceren, ook al blijf ik achter het uitgangspunt staan. Ik wil niet dat men kroonjuwelen verkoopt of schulden op de balans laat enkel om hoger div uit te keren.

Dat wil niet zeggen dat ik stevige managementbeloningen toejuich. In het algemeen vind ik vergoedingen voor senior management en bestuurders van de pot gerukt.
OK, tegenover verantwoordelijkheid moet een billijke vergoeding staan, die vergoeding moet niet tot in de miljoenen euro's lopen. Ook in politiek, intercommunales, ... Men bedient zichzelf goed met verloningen die niet altijd in verhouding staan tot de geleverde (ver)dienst(e).
De loonkloof neemt in sommige organisaties Grand Canyon-proporties aan, in die mate dat het niet meer te verantwoorden is.
Ook de doelstellingen voor het behalen van bonussen focussen imo op de verkeerde zaken.

Maar om dan terug te komen naar jouw punt vind ik niet dat de ene "wrong" moet & mag gecompenseerd worden door een andere.

Maar hey ... 't zijn ook maar my 2 cents, for what they are worth


PS: jouw stelling "de LT aandeelhouders die het bedrijf mee financieren in goede en minder goede tijden" is ook relatief hé.

Brederode staat er niet om gekend regelmatig beroep te doen op de kapitaalmarkt om het eigen vermogen te versterken. Ik vind eigenlijk zelfs niet meteen een spoor terug van een (publieke) kapitaalverhoging in de "recente verleden".

Ongetwijfeld het gros vd BREB-aandeelhouders hier op het forum zit NIET zoals jij in het aandeel sinds vorige eeuw en is bijgevolg zeker geen financier, doch slechts aandeelhouder. Financier wordt men door ofwel geld te lenen aan het bedrijf, ofwel geld te investeren in het bedrijf = deelnemen in het eigen vermogen dmv het verstrekken van kapitaal AAN het bedrijf.
Door louter aandelen te kopen op de beurs verstrekt men geen kapitaal AAN het bedrijf.

Ongetwijfeld weet jij dit allemaal wel, ik vermeld de nuance louter voor nieuwere beleggers.

Uw “2 cents” bevatten veel relevante en inhoudelijke waarde, zowel voor BREB aandeelhouders als mogelijk geïnteresseerd beleggers.

Ik kon de grafiek niet direct terugvinden, maar Brederode staat hoog in de ranking hoe lang aandeelhouders hun deelbewijzen aanhouden. In 2002/2003 heb ik eens goed gevloekt met die dividend halvering maar 20 jaar later, ouder, grijzer en hopelijk wijzer kan ik dat beter relativeren. Al blijf ik het toch wat wrang aanvoelen dat het management - dat super werkt over een lange periode en zeker en vast navenant beloond mag worden - procentueel meer wordt vergoed dan de aandeelhouders over 2021.

VTEC schreef: ↑3 mei 2022, 23:38 Uw “2 cents” bevatten veel relevante en inhoudelijke waarde, zowel voor BREB aandeelhouders als mogelijk geïnteresseerd beleggers.

Ik kon de grafiek niet direct terugvinden, maar Brederode staat hoog in de ranking hoe lang aandeelhouders hun deelbewijzen aanhouden. In 2002/2003 heb ik eens goed gevloekt met die dividend halvering maar 20 jaar later, ouder, grijzer en hopelijk wijzer kan ik dat beter relativeren. Al blijf ik het toch wat wrang aanvoelen dat het management - dat super werkt over een lange periode en zeker en vast navenant beloond mag worden - procentueel meer wordt vergoed dan de aandeelhouders over 2021.

Dat klopt zeer zeker voor mij. In al mijn posities heb ik ooit al eens een stukje verkocht om dan vast te stellen dat het dom was en weer aan te kopen, I know

Maar voor Brederode heb ik dat nooit gedaan, enkel aankopen, nooit iets verkocht!
Het staat dan ook te blinken in mijn port

Jhn schreef: ↑4 mei 2022, 11:47

VTEC schreef: ↑3 mei 2022, 23:38 Uw “2 cents” bevatten veel relevante en inhoudelijke waarde, zowel voor BREB aandeelhouders als mogelijk geïnteresseerd beleggers.

Ik kon de grafiek niet direct terugvinden, maar Brederode staat hoog in de ranking hoe lang aandeelhouders hun deelbewijzen aanhouden. In 2002/2003 heb ik eens goed gevloekt met die dividend halvering maar 20 jaar later, ouder, grijzer en hopelijk wijzer kan ik dat beter relativeren. Al blijf ik het toch wat wrang aanvoelen dat het management - dat super werkt over een lange periode en zeker en vast navenant beloond mag worden - procentueel meer wordt vergoed dan de aandeelhouders over 2021.

Dat klopt zeer zeker voor mij. In al mijn posities heb ik ooit al eens een stukje verkocht om dan vast te stellen dat het dom was en weer aan te kopen, I know

Maar voor Brederode heb ik dat nooit gedaan, enkel aankopen, nooit iets verkocht!
Het staat dan ook te blinken in mijn port

Naar mijn bescheiden mening zijn holdings als Sofina en Brederode sowieso zaken die je nooit moet verkopen.
Oerdegelijkse bedrijven gerund door adelijke families die hun kapitaal willen beschermen én laten groeien én dit voor meerdere generaties. Daar kun je als kleine belegger enkel van mee profiteren.

Tarbo schreef: ↑4 mei 2022, 17:27 Naar mijn bescheiden mening zijn holdings als Sofina en Brederode sowieso zaken die je nooit moet verkopen.
Oerdegelijkse bedrijven gerund door adelijke families die hun kapitaal willen beschermen én laten groeien én dit voor meerdere generaties. Daar kun je als kleine belegger enkel van mee profiteren.

Ik weet niet waarom het van belang zou kunnen zijn dat deze holdings gerund worden door adellijke families, maar bij Brederode is dit bij mijn weten niet het geval.

Ik ben het overigens wél eens met de conclusie.

Ik zie dat ik van Brederode een dividend heb gekregen, maar blijkbaar ook een kapitaaluitkering.
Dat moet ik gemist hebben, weet iemand hier meer over?

Ik dacht een dividend van 1,15 euro?

Op mijn Mexem uittreksels zie ik geen dividend maar wel kapitaal uitkering waarop geen RV is ingehouden. Dus ik vermoed dat dividend is vervangen door kapitaal uitkering maat ik vind hier ook verder geen info over.

https://brederode.eu/wp-content/uploads ... 021-NL.pdf

6.8. Voorstel tot uitkering aan de aandeelhouders
De raad van bestuur blijft een beleid volgen gericht op een regelmatige groei van de dividenden ten gunste van de
aandeelhouders. Hij wil op de volgende algemene vergadering van 11 mei 2022 aan elk aandeel Brederode € 1,15
toekennen tegenover € 1,08 het vorige jaar, een toename met 6,5%. Zoals vorig jaar zou die uitkering ingehouden worden
op de uitgiftepremie. In geval van goedkeuring zou ze op 18 mei 2022 betaalbaar worden gesteld.
21
FINANCIEEL JAARVERSLAG 2021
Met toepassing van artikel 97 (3) van de wet van 4 december 1967 zal deze verdeling niet aan een inhouding aan de
bron worden onderworpen in het groothertogdom Luxemburg. De staat waarin elke aandeelhouder verblijft, bepaalt
immers soeverein en volgens zijn eigen regels de aard van de winstuitkering en de belastingregeling waaraan hij zijn
belastingplichtigen wenst te onderwerpen.

Het betreft dus idd. een kapitaalvermindering en er wordt geen bronheffing afgehouden in LU.
Als Belgische belegger ben je echter (mogelijks betwistbaar) 30% RV betalen over het ontvangen bedrag (1,15 EUR in dit geval) verschuldigd.

Jhn heeft blijkbaar beide gekregen.

Beiden stonden de rekeninguitreksels van Saxo bank. Dat zal waarschijnlijk de verklaring zijn?