Hier ook wat Sofina's bijgetankt. Laat iedereen maar in paniek verkopen, anderen kunnen er hun voordeel mee doen. Brederode heb ik er momenteel genoeg van, anders had ik er ook nog wat van bijgekocht.

DonDraper schreef: ↑2 juni 2022, 13:07 Hier ook wat Sofina's bijgetankt. Laat iedereen maar in paniek verkopen, anderen kunnen er hun voordeel mee doen. Brederode heb ik er momenteel genoeg van, anders had ik er ook nog wat van bijgekocht.

Ik vind de afstraffing van Sofina terecht: de waardering was veel te ver doorgeschoten. Regression to the mean. Maar ik vind ook dat de klepel nu TE ver is doorgeslaan. And I put my money where my mouth is: kooporder. Op lange termijn is dit gezond. Het brengt iedereen met de voeten terug op de grond.

Ik deel de algemene mening, dank voor de reacties. Ik verbaas me er alleen over.

De CEO van Luxempart deelt zojuist een interessante visie met me over holdings met PE exposure, wil ik jullie niet onthouden.

- I believe that PE is fundamentally more robust than public markets, only because investors are closer to the asset and can "act" as shareholders. This means that in the long run, returns are higher, and hence valuations should be more stable. However, you know well that markets are markets, and "stress" (not to say panic) moves interact across all asset classes.
- We don't see significant difficulties in our portfolio, and when we will run our valuation as of June, we might have to cope with markets multiples that have a negative impact on our NAV, but then, if you don't sell, you don't lose. So I am not worried at all...
- I am not intimately familiar with Brederode, but I know a bit about Sofina. And it actually brings me to make a precision : what I say above is related to buy-out. Indeed, the leverage (if it is not overleverage) improves ROC. If your company is solid and wheathers more difficult times, there is no reason why the deal should not perform.
- I would have a slightly different view on investments in Growth and VC. Here, valuations increase with additional capital injections, on which the targets rely to continue expanding (or just to fund their negative cashflow). Less liquidity (thanks to Jay and Christine) will in the end mean less means for these start-up or growth companies (to which magnitude the reduction, I have no clue). So much more risk.
- I think there will be, as in 2008/09, a significant reduction in deal numbers (but not in valuation). But it will be Darwin. The fittest will survive. Which means that only the fittest funds will survive, but all will have difficult times....
- So if the market considers that Sofina is over-exposed to VC & Growth (which I believe is what it considers), then it sanctions. I don't think that the market has the means to judge the quality of the GPs Sofina has invested in (partly because they are not totally transparent about the commitments they take, at least how much is allocated to each fund, since they don't want to give individual info). This means that the market cannot judge on the quality of the GPs they have invested in.
- I cannot and do not want to judge in detail, but would tend to say that their DD and allocation process is extremely sophisticated and well-run.

So in a nutshell, if you are prepared to sit on volatile market movements in the weeks to come, I would tend to believe that this is an entry point for diversified holdings investing in PE... But please don't take this as an invitation to invest

I koop nog maar eens wat bij

michael25 schreef: ↑2 juni 2022, 16:28 De CEO van Luxempart deelt zojuist een interessante visie met me over holdings met PE exposure, wil ik jullie niet onthouden.

Bedankt Michael, om dit te delen!
Dit lijkt (althans voor een deel) het verschil in koersontwikkeling tussen Brederode en Sofina te verklaren (Brederode meer buy-out en Sofina meer growth).

Ik heb ook een pakketje Sofina bijgekocht, maar het lijkt of het aandeel alweer een nieuwe bodem aan het opzoeken is...

Ik koop ook kleine pakketjes Sofina en Brederode bij. Dalen ze verder, dan koop ik nog pakketjes bij.

dreamy schreef: ↑2 juni 2022, 17:10

michael25 schreef: ↑2 juni 2022, 16:28 De CEO van Luxempart deelt zojuist een interessante visie met me over holdings met PE exposure, wil ik jullie niet onthouden.

Bedankt Michael, om dit te delen!
Dit lijkt (althans voor een deel) het verschil in koersontwikkeling tussen Brederode en Sofina te verklaren (Brederode meer buy-out en Sofina meer growth).

Ik heb ook een pakketje Sofina bijgekocht, maar het lijkt of het aandeel alweer een nieuwe bodem aan het opzoeken is...

Sofina was natuurlijk al flink gedaald. Brederode in mei -24%, Sofina -25% dus dat ontloopt mekaar nog niet veel

Don, het is niet omdat je verkoopt bij een daling, met verlies, dat dat een paniekreactie is… Ik vind dat toch wat kort door de bocht. Apple is ook met 25% gezakt (in lijn met de markt) en daar heb ik van bijgekocht.

Ik beleg al zo’n 15 jaar en volg de beurs dagelijks. En de moeilijkste regel om te volgen is cut your losses short. Dat is nu gewoon wat ik gedaan heb (niet short genoeg naar mijn zin maar ja). Het was maar tussen de 1 a 2% van mijn portefeuille maar daalde veel sneller dan de markt en daarbij nog de andere redenen die ik al vermeld heb. Het was een moeilijke call maar ik heb er geen spijt van.

Onlangs heeft Bill Ackman Netflix gekocht en niet veel later met een serieus verlies verkocht. Is dat ook paniek? Is dat een idioot? Had hij het laten staan dan was zijn verlies gewoon verder opgelopen. Had hij bijgekocht dan had hij alleen nog meer verlies gemaakt.

Ik heb een familielid als voorbeeld die ook gewoon alles laat staan. Op den duur zitten daar verschillende verliezen bij van -60, -70, -80%. En die krijg je bijna nooit meer goed hoor.

Met Sofina komt het natuurlijk wel goed, dat is en blijft een kwaliteitsholding. Maar ik probeer nu met mijn actief beheerd gedeelte beter te doen dan IWDA (uiteraard) en ik denk dat dit de komende maanden beter zal lukken zonder dan met Sofina. Ik kan natuurlijk verkeerd zijn maar ik heb nu deze inschatting gemaakt en we zullen wel zien hoe het loopt.

Michael, ik vind de discussies met jou heel leerrijk en ik vind het tof dat je mij niet persoonlijk aanvalt. Dat siert u. Mensen moeten van mening kunnen verschillen. Van iemand met dezelfde ideeën leer je niets.

Barryke schreef: ↑2 juni 2022, 23:19 Michael, ik vind de discussies met jou heel leerrijk en ik vind het tof dat je mij niet persoonlijk aanvalt. Dat siert u. Mensen moeten van mening kunnen verschillen. Van iemand met dezelfde ideeën leer je niets.

Daarvoor hebben we een forum

Het sparren over beleggen is leuk en leerzaam, iedereen maakt uiteindelijk zijn eigen rekening, en dat maakt weer een markt. Sofina doet dit jaar pijn, Markel en Berkshire zijn weer lichtpuntjes, zo is er altijd wat te doen op de beurs

Barryke schreef: ↑2 juni 2022, 23:19 Onlangs heeft Bill Ackman Netflix gekocht en niet veel later met een serieus verlies verkocht. Is dat ook paniek? Is dat een idioot? Had hij het laten staan dan was zijn verlies gewoon verder opgelopen. Had hij bijgekocht dan had hij alleen nog meer verlies gemaakt.

Jamaar, Het is niet omdat hij verkocht heeft met verlies dat hij verkocht heeft OMDAT er verlies op zat. Hij heeft (neem ik aan) verkocht omdat de markt verandert, en daarmee het perspectief voor Netflix. Er zijn oneindig veel tegenvoorbeelden van zakkende aandelen die worden bijgehouden (of zelfs bijgekocht). Stel je voor dat Buffett zijn aandelen Apple weer zou verkocht hebben nadat ze begonnen te dalen. Godzijdank hield hij ze bij.

Ik ben eigenlijk ook eens benieuwd wat Quest for Growth zal doen met hun dividend volgend jaar.
Het aandeel heeft ook klappen gekregen en gezien zij toch zwaar in durfkapitaal zitten.
Is nu wel een gedachte die plots opkomt want ik heb het aandeel nog niet verder bekeken.
Ze geven een mooi dividend maar ook niet elk jaar (ze slaan regelmatig eens een jaartje over :p )

Een jaar geen winst is het daaropvolgend jaar geen dividend bij QfG.

Er is net een overzicht van familiale holdings gepubliceerd door De Tijd. De top wordt gedomineerd door Zweden, terwijl met name de Franse holdings eerder onderaan te vinden zijn.

Hier een quote voor het leger fans en promotoren van de ETFs/trackers:

Maar vooral op lange termijn blinken de familieholdings uit. Met een gemiddeld rendement van 17 procent per jaar het voorbije decennium, inclusief de geherinvesteerde dividenden, scoren ze een pak beter dan de EuroStoxx50 (+10%) of de MSCI World (+12%). Het toont de voordelen aan: met een familiale holding belegt u meteen gediversifieerd, terwijl de families hun eigen vermogen op het spel zetten, waardoor ze doorgaans gedisciplineerd en minder risicovol investeren.

bron: Familiale holdings kloppen met gemak de beurs

Dat lijstje van familiale holdings op 10 jaar winstgevend: we vroegen ons af of die 21,4% over tien jaar wel juist is betreffende D”ieteren?

Hoe dan ook is het niet zo dat elke belegger moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt? Toevallig stond op een gegeven moment Sofina en Brederode in de hemel; en momenteel in de hel. We laten ze mooi staan en kopen bij wanneer het ons gepast lijkt ! Betreffende PE, volg KKR en BX eens. En zoals Michael al zei: er is geen touw aan vast te knopen.

Van Saxo ontvingen wij onderstaand bericht:
“Aankomende corporate action: Openbaar bod tot terugkoop voor BB Biotech AG” Deadline 9 april 2025 om 16.00 uur!” In de hoop dat we dan nog leven……

Volgens Bolero is dit een variatie op het openbaar bod tot aankoop. Of een delisting; wat is het nu?
Verder was Bolero ook nog zo vriendelijk om de mogelijke kosten erbij te vermelden:

Beurstax,
Belgische roerende voorheffing
Buitenlandse roerende voorheffing oftewel ‘witholding tax’
En mogelijk ook nog ADR kosten
Sowieso factureert Bolero Euro 5 kosten voor dit type verrichting op effecten.

Saxo vermeld alleen maar het feit; maar er is geen info te vinden op de site van BB Biotech Bion. Is het nu de bedoeling dat wij elke dat tot 9 april 2025 moeten volgen ?

We begrijpen er niets van……wellicht ook omdat we niets van beleggen begrijpen….

De eerste insider duikt op bij Sofina. Ik had wel verwacht dat Maxence de eerste ging zijn 750 stuks in twee transacties aan resp. 216 euro en 220 euro voor een bedrag van 160.000 euro. Dit is positief. Fijn weekend iedereen