Voedsel kan geproduceerd worden. Olie en gas niet, Yaris.

Er is altijd al veel hongersnood in de wereld geweest. Door de oorlog kan Oekraïne geen graan meer uitvoeren en wordt gewaarschuwd voor nog meer hongersnood. En wij zullen ons voedsel eens opstoken.

Er stond artikel over in de Trends van vorige week, minder dan 4% wordt gebruikt voor biobrandstoffen

Totaal gemorrel in de marge, niet relevant

Yaris schreef: ↑8 juni 2022, 20:35 Er is altijd al veel hongersnood in de wereld geweest. Door de oorlog kan Oekraïne geen graan meer uitvoeren en wordt gewaarschuwd voor nog meer hongersnood. En wij zullen ons voedsel eens opstoken.

En dat (hongersnood ergens in de wereld) zal vermoedelijk nog wel "enige tijd" zo blijven, dat ligt namelijk niet zozeer aan de voedselproductie, maar eerder aan het bewind (en de strijd daarover) ter plaatse.
Het graan voor biobrandstof zou niet verbouwd worden als de vraag voor die biobrandstof er niet was.

De prijsstijging aan de pomp is blijkbaar discutabel, want in het artikel in de trends:

https://trends.knack.be/economie/bedrij ... 71787.html

Voedsel in de tank

Ook in 2007 en 2008 waren er torenhoge voedselprijzen. Die werden toen mee omhooggestuwd door 'voedsel in de tank': het gebruik van granen voor de productie van biobrandstoffen. Ook vandaag gaan er stemmen op voor een tijdelijk verbod op biobrandstoffen. De Europese Commissie gaat voorlopig niet uit van dat scenario. Dit seizoen gaat 12 miljoen ton, of minder dan 4 procent van de Europese granen, naar biobrandstoffen. Voor het seizoen 2022-2023 is in 11 miljoen ton voorzien, iets meer dan 3 procent van het totaal.

Vanden Avenne bezit 29 procent van de aandelen van Alco Bio Fuel. Die onderneming maakt in de Gentse zeehaven bio-ethanol uit maïs. "Voor bio-ethanolproductie in Europa worden enkel veevoedermaïs en -tarwe gebruikt", zegt Xavier Van den Avenne. "Alco Bio Fuel maakt bovendien niet alleen ethanol die als biobrandstof wordt gebruikt. Een derde van de productie zijn eiwitten voor veevoeding. Dat vermijdt sojaproductie. Als we stoppen met bio-ethanol, zou Europa extra soja moeten invoeren. Bovendien zou een verbod van bio-ethanol leiden tot een sterke stijging van de benzineprijzen aan de pomp."

pukkie007 schreef: ↑8 juni 2022, 20:31 Voedsel kan geproduceerd worden. Olie en gas niet, Yaris.

Was het maar zo simpel. Mag ik het boek "How the world really works" van Vaclav Smil aanraden?
https://www.amazon.com/How-World-Really ... 0593297067

Voedsel kan alleen geproduceerd worden met olie. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.
De bevolkingsexplosie heeft plaatsgevonden "dankzij" de mechanisatie, schaalvergroting en globalisering van de landbouw en veeteelt. Om bvb een brood te maken heb je vandaag enorm veel olie nodig.
- Het begint bij het vaak vergeten feit dat je meststoffen nodig hebt om jaarlijks te kunnen zaaien en oogsten. Meststof moet stikstof bevatten. Om meststof te maken heb je enorm veel olie nodig.
- Daarna moet er machinaal geploegd en gezaaid worden.
- Daarna geoogst
- Daarna moet je de graankorreltjes scheiden van de strohalmen
- Een deel graan moet je houden om het volgende jaar opnieuw te kunnen zaaien
- De bijproducten moeten verwerkt worden.
- Het resterende deel graan moet gemaald worden en vervoerd worden
- Samen met de andere ingredienten die ook machinaal verwerkt worden moet er dan brood mee gemaakt worden (kneden)
- Daarna moet het brood gebakken worden.
- Daarna moet het brood getransporteerd worden.

Ik maak voor het gemak nog even abstractie van het feit dat ALLE landbouwmachines gemaakt worden door metaalnijverheid in hoogovens die helaas niet met biobrandstoffen gestookt kunnen worden.

Als je dat allemaal bij mekaar optelt is er een enorme hoeveelheid olie nodig om 1 brood te maken. Wanneer je alleen nog maar voor de productie van voedsel zou overschakelen naar biobrandstoffen dan kun je onmogelijk nog maar de helft van wereldbevolking voeden. Shocking but true.

Gudrun schreef: ↑9 juni 2022, 08:55

pukkie007 schreef: ↑8 juni 2022, 20:31 Voedsel kan geproduceerd worden. Olie en gas niet, Yaris.

Was het maar zo simpel. Mag ik het boek "How the world really works" van Vaclav Smil aanraden?
https://www.amazon.com/How-World-Really ... 0593297067

Voedsel kan alleen geproduceerd worden met olie. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Compleet fout. Je hebt energie nodig, onder welke vorm dan ook.

Smil heeft in de prehistorie een boek geschreven: de stam moet groeien want er zijn werkkrachten nodig. Voedsel kan alleen geproduceerd worden met stamleden. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Smil heeft in de klassieke oudheid een boek geschreven: het Romeinse rijk moet groeien want er zijn werkkrachten nodig. Voedsel kan alleen geproduceerd worden met slaven. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Smil heeft in de middeleeuwen een boek geschreven: we hebben sterke paarden nodig want er zijn werkkrachten nodig.
Voedsel kan alleen geproduceerd worden met boerenpaarden. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Smil schrijft nu een boek over olie.

Smil zal over 20 jaar een boek schrijven over zonne-energie. Voedsel kan alleen geproduceerd worden met zonne-energie. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Smil vergeet dat de wereld verandert, dat de mens creatief is en steeds nieuwe oplossingen vindt.

Aerolla schreef: ↑8 juni 2022, 22:23 De prijsstijging aan de pomp is blijkbaar discutabel, want in het artikel in de trends:

https://trends.knack.be/economie/bedrij ... 71787.html

Voedsel in de tank

Ook in 2007 en 2008 waren er torenhoge voedselprijzen. Die werden toen mee omhooggestuwd door 'voedsel in de tank': het gebruik van granen voor de productie van biobrandstoffen. Ook vandaag gaan er stemmen op voor een tijdelijk verbod op biobrandstoffen. De Europese Commissie gaat voorlopig niet uit van dat scenario. Dit seizoen gaat 12 miljoen ton, of minder dan 4 procent van de Europese granen, naar biobrandstoffen. Voor het seizoen 2022-2023 is in 11 miljoen ton voorzien, iets meer dan 3 procent van het totaal.

Vanden Avenne bezit 29 procent van de aandelen van Alco Bio Fuel. Die onderneming maakt in de Gentse zeehaven bio-ethanol uit maïs. "Voor bio-ethanolproductie in Europa worden enkel veevoedermaïs en -tarwe gebruikt", zegt Xavier Van den Avenne. "Alco Bio Fuel maakt bovendien niet alleen ethanol die als biobrandstof wordt gebruikt. Een derde van de productie zijn eiwitten voor veevoeding. Dat vermijdt sojaproductie. Als we stoppen met bio-ethanol, zou Europa extra soja moeten invoeren. Bovendien zou een verbod van bio-ethanol leiden tot een sterke stijging van de benzineprijzen aan de pomp."

Ik was werkzaam in het graanbedrijf dat de grondstoffen (graanprodukten) toeleverde aan ABF. Heb toen reeds gemeld dat ik het ongehoord achtte dat het eindprodukt (bio ethanol), onder zeeeer veel lobbiewerk, moest gemengd worden zo niet raakten ze hun eindprodukt aan de straatstenen niet kwijt.
Ook het feit dat er zeer veel hongersnood is in de wereld en hier gaan ze, om sommigen (elitegroepje) nog te verrijken, er brandstof van maken onder het mom van een groene wereld. Welke energie hiervoor nodig is wordt nergens hierbij vermeld.

Uit de pers:

Verwoestende hongersnood in Hoorn van Afrika: "Elke 48 seconden sterft één persoon"

We zullen tegen die mensen zeggen dat we ons graan nodig hebben om brandstof te maken. Dat zullen ze wel begrijpen.

Uit de inleiding van het artikel:

De oorlog in Oekraïne hoeft niet automatisch tot een internationale hongersnood te leiden. Want er is voedsel genoeg, ook zonder de 'graanschuur van de wereld'. De echte problemen zijn een gebrekkige markt en een verstoorde logistiek, waardoor voedsel onnodig duur wordt en niet op de plaatsen raakt waar het nodig is.

Dus ja, als het voedsel hier toch is verzeild geraakt, kunnen we er even goed brandstof van maken....
Daar gaat niemand extra van verhongeren.

Beter zou zijn om de logistiek in orde te krijgen, maarja, dat is een andere zaak

Gudrun schreef: ↑9 juni 2022, 08:55

pukkie007 schreef: ↑8 juni 2022, 20:31 Voedsel kan geproduceerd worden. Olie en gas niet, Yaris.

Was het maar zo simpel. Mag ik het boek "How the world really works" van Vaclav Smil aanraden?
https://www.amazon.com/How-World-Really ... 0593297067

Voedsel kan alleen geproduceerd worden met olie. Hoe gek het ook klinkt, het is zo.

Echt?

Wat deed een graanmolen vroeger?

Hoe verbouwt men rijst?

Zouden er geen meststoffen bestaan die geen olie bevatten?

Wat met fruit?

...

De grote industrie kan niet zonder energie, maar dat hoeft echt geen olie te zijn.

VLblokpate schreef: ↑9 juni 2022, 09:34 Smil vergeet dat de wereld verandert, dat de mens creatief is en steeds nieuwe oplossingen vindt.

Ah. Smil is een realist en legt uit waarom je er niet zomaar op mag rekenen dat er via innovatie een magische oplossing zal aangereikt worden. Olie is de beste energiebrond die we hebben, en het is voor het eerst in de geschiedenis dat we van een efficiente energiebron moeten overstappen naar iets wat minderwaardig is. Maar onze wereld is helemaal verslaafd aan de olie. Geert Noels schreef er ook over in Econoshock, en een ander aan te bevelen boek over dit onderwerp is: https://www.bol.com/be/nl/f/oil-power-a ... 092730706/ (Spoiler alert: het zit een heel stuk ingewikkelder in mekaar dan dat jij laat uitschijnen. )
Smil is overigens ook geen pessimist die zegt dat we er niets aan kunnen doen. Hij breekt wel een lans voor de idee dat de te volgen strategie op wetenschap moet gebaseerd zijn en niet op gut feeling.

pukkie007 schreef: ↑9 juni 2022, 12:01
Echt?

Wat deed een graanmolen vroeger?

Hoe verbouwt men rijst?

Zouden er geen meststoffen bestaan die geen olie bevatten?

Wat met fruit?

...

De grote industrie kan niet zonder energie, maar dat hoeft echt geen olie te zijn.

Smil legt in zijn boek uit waar het verschil zit tussen de molensteen en de machines, en de tractor vs de koe waarmee men vroeger een ploeg voorttrok over de akkers. Ik kan niet een heel boek samenvatten in enkele zinnen, en wanneer ik dat toch doe, dan moet je zoveel vereenvoudigingen maken waardoor je de realiteit kwetst. Een dergelijk schrijfsel kan makkelijk doorprikt worden, wat je zonet gedemonstreerd hebt. Daarom ga ik niet verder inhoudelijk reageren, maar enkel doorverwijzen naar het boek. Het is zeer toegankelijk geschreven, wetenschappelijk goed onderbouwd en zelfs redelijk vermakelijk. Een aanrader.

Gudrun schreef: ↑9 juni 2022, 12:55 Geert Noels schreef er ook over in Econoshock, en een ander aan te bevelen boek over dit onderwerp is: https://www.bol.com/be/nl/f/oil-power-a ... 092730706/ (Spoiler alert: het zit een heel stuk ingewikkelder in mekaar dan dat jij laat uitschijnen. )

Ik heb het boek van Geert Noels gelezen. Jij duidelijk niet

pukkie007 schreef: ↑9 juni 2022, 12:01 Zouden er geen meststoffen bestaan die geen olie bevatten?

Voor alle duidelijkheid: meststof moet geen olie bevatten, maar stikstof. Om die stikstof in kunstmesten te brengen heb je ammoniak nodig als chemisch bestanddeel. Een niet petro-chemische manier is nog niet gevonden.
Je zou groenbemesting kunnen gebruiken, maar dan moet je het aantal oogsten delen door 2. Je ziet meteen het probleem.
Je kunt ook dierlijke meststoffen gebruiken, maar die moeten ook behandeld worden (fermentatie, het verwijderen van bacterien etc). Verder zit je nog met het feit dat de meeste dierlijke meststoffen metalen en restanten van dierlijke medicatie bevatten die je niet zomaar op het land wilt uitstrooien.

Nee, zo simpel is het niet. Olie is een dermate goed product dat je het niet eenvoudig kunt vervangen in een wereld die er reeds zodanig aan verknocht is geraakt.