Minderwaarden niet aftrekbaar neem ik aan?

Popkwiskampioen schreef: ↑21 juli 2022, 20:04 Minderwaarden niet aftrekbaar neem ik aan?

Toch wel.
Er is veel info te lezen in het voorstel.

Dank voor de info. En mijn welgemeende excuses.

Gudrun schreef: ↑21 juli 2022, 19:05

Georg schreef: ↑21 juli 2022, 12:47 Om het werkbaar te houden zullen de aandelen die je reeds in jouw portefeuille zaten vrijgesteld zijn.
Zoals je zelf aangeeft had je er beurstaks op betaald.

Jij bent erg naief.

Een dooddoener Zeg liever eens hoe de regering die 15 procent zal toepassen voor beleggers die op dit moment hun aandelen hebben?

jajest schreef: ↑20 juli 2022, 21:57 wat denken jullie v/h voorstel van Minister Van Peteghem om een meerwaardebelasting van 15% in het leven te roepen ? Maakt dit kans ?

Marc

Het kan enkel als het ook in de andere richting werkt!

Verkopen met winst = meerwaarde belasting!
Verkopen met verlies = verlies kan ingebracht worden!

jajest schreef: ↑21 juli 2022, 12:20 ik vraag mij af als die nieuwe maatregel effectief wet wordt, wat ze gaan doen met aandelen die je reeds in portefeuille hebt, daar heb je immers al beurstaks op betaald. En de minister zei als deze maatregel er komt dan verdwijnt beurstaks.
Ik hoop dat ze het maar gaan doen voor transacties waarbij zowel de aankoop- als verkoopdatum NA de invoering v/d maatregel liggen.

Aandelen in bezit pre belasting gaan ze echt niet vrijstellen, dat zou betekenen dat je die nog tientallen jaren zonder meerwaardebelasting kunt aanhouden. De aankoop prijs van voor de invoering gebruiken kan ook niet, in dat geval zouden meerwaarden van reeds jaren te voren terugwerkend belast worden (al die bogleheads). De koers op het moment van invoering lijkt dan het enige alternatief maar ook daar zitten serieuze problemen aan, stel dat ooit kocht aan €100 en dat de koers bij invoering naar €50 gezakt is en je later verkoopt aan €120, dan zou je op €70 meerwaarde betalen

Nog een alternatief is een belasting op de ganse effecten portefeuille, bv een belasting op het verschil tussen 1/1 en 31/12 minus de cashflows. Als minwaarden dan ook ingebracht mogen worden, kun je nog wat recupereren via de belastingen Voor de overheid gaat dit een zeer wisselvallige bron van inkomsten zijn, kan gemakkelijk meerdere miljarden verschil tussen een goed en slecht beursjaar opleveren, hoe ze dat in hun begroting gaan verwerken... Om die reden hebben ze in Nederland een vermogensbelasting.

Hoe dan ook, meerwaardebelasting roepen is heel simpel, het invoeren zal al iets moeilijker zijn, het zodanig invoeren dat het door de raad van state geraakt; voorgaande pogingen in gedachte...

Jhn schreef: ↑22 juli 2022, 08:47

jajest schreef: ↑20 juli 2022, 21:57 wat denken jullie v/h voorstel van Minister Van Peteghem om een meerwaardebelasting van 15% in het leven te roepen ? Maakt dit kans ?

Marc

Het kan enkel als het ook in de andere richting werkt!

Verkopen met winst = meerwaarde belasting!
Verkopen met verlies = verlies kan ingebracht worden!

Lees het voorstel!

Georg schreef: ↑22 juli 2022, 07:47

Gudrun schreef: ↑21 juli 2022, 19:05
Jij bent erg naief.

Een dooddoener Zeg liever eens hoe de regering die 15 procent zal toepassen voor beleggers die op dit moment hun aandelen hebben?

Een eenvoudige manier zou kunnen zijn: de stand op het moment van invoering van de wet.

Eventueel aangepast door: maximum van het moment van de invoering van de wet en de aankoop in het verleden.

Ik ben geen daytrader, eerder buy and hold, maar er is 1 aandeel dat ik regelmatig transacties mee doe.
Even nagekeken, in de laatste 2 jaar 31 kooptransacties en 17 verkoop.
Bovendien in USD.
Positie (long) nooit volledig gesloten in die 2 jaar.
Veel geluk om hiervan de meerwaarde te bepalen (wat indien meerdere brokers, LIFO/FIFO,...).
Dit alles voor minder dan 2K niet-gerealiseerde meerwaarde, tsja, het is een hobby....

En dan zijn er hier die wsl 10 keer meer doen....

ronnie schreef: ↑22 juli 2022, 09:19 Ik ben geen daytrader, eerder buy and hold, maar er is 1 aandeel dat ik regelmatig transacties mee doe.
Even nagekeken, in de laatste 2 jaar 31 kooptransacties en 17 verkoop.
Bovendien in USD.
Positie (long) nooit volledig gesloten in die 2 jaar.
Veel geluk om hiervan de meerwaarde te bepalen (wat indien meerdere brokers, LIFO/FIFO,...).
Dit alles voor minder dan 2K niet-gerealiseerde meerwaarde, tsja, het is een hobby....

En dan zijn er hier die wsl 10 keer meer doen....

Tegenwoordig hebben ze computers om zoiets uit te rekenen, je steekt daar de gewenste formule in en het ding doet de rest, maakt niet uit of er nu vijf of vijfduizend transacties zijn

ronnie schreef: ↑22 juli 2022, 09:19 Ik ben geen daytrader, eerder buy and hold, maar er is 1 aandeel dat ik regelmatig transacties mee doe.
Even nagekeken, in de laatste 2 jaar 31 kooptransacties en 17 verkoop.
Bovendien in USD.
Positie (long) nooit volledig gesloten in die 2 jaar.
Veel geluk om hiervan de meerwaarde te bepalen (wat indien meerdere brokers, LIFO/FIFO,...).
Dit alles voor minder dan 2K niet-gerealiseerde meerwaarde, tsja, het is een hobby....

En dan zijn er hier die wsl 10 keer meer doen....

In andere landen werkt men per "lot". De softwarepakketten die de banken gebruiken hebben deze optie.

Elke aankoop bekomt een lot. Bij verkoop moet je aangeven van welk lot je verkoopt. De meerwaarde is dan direct duidelijk. Als belegger kan je ook optimiseren door het 'juiste' lot te kiezen.

Ja, die loten worden vooral door de Amerikanen gebruikt in hun jaarlijkse IRS-aangifte. Gelukkig worden verliezen aftrekbaar en wordt er niet gesproken over de typische IRS wash-sale rule. Die treft vooral de handelaren en daytraders. Een dag te vroeg terugkopen en je hangt. Als goede huisvader ben je dan twee keer gezien, door de stop loss, het verbod op belastingaftrek en mis je de dip.

https://www.investopedia.com/terms/w/washsalerule.asp

Als ze de wet deftig opstellen zal een wash sale niet gebruikt mogen worden om meerwaarde wit the wassen (in de veronderstelling dat de 6k vrijstelling ook geldt voor de meerwaarde)

B7H4long schreef: ↑22 juli 2022, 09:08
Een eenvoudige manier zou kunnen zijn: de stand op het moment van invoering van de wet.

Eventueel aangepast door: maximum van het moment van de invoering van de wet en de aankoop in het verleden.

Er zou 15% meerwaardetaks geheven worden en tegelijk de beurstaks afgeschaft worden (en verlaging RV naar 25%).
Het probleem in dit geval is dat degenen die de aandelen voor invoering van de wet reeds beurstaks betaald hebben.
Met de invoering van de nieuwe wet gaan ze dan 15% meerwaaarde + beurstaks op hun boterham krijgen, wat me onrechtvaardig lijkt.
Het is om deze reden dat ik ervan uit ga dat vanaf invoegetreding van de wet alle aankopen vrijgesteld zijn van de beurstaks maar 15% meerwaarde moeten afdragen. Wat men voordien in bezit had wordt vrijgesteld. Dit lijkt me correct.

Georg schreef: ↑22 juli 2022, 12:14

B7H4long schreef: ↑22 juli 2022, 09:08
Een eenvoudige manier zou kunnen zijn: de stand op het moment van invoering van de wet.

Eventueel aangepast door: maximum van het moment van de invoering van de wet en de aankoop in het verleden.

Er zou 15% meerwaardetaks geheven worden en tegelijk de beurstaks afgeschaft worden (en verlaging RV naar 25%).
Het probleem in dit geval is dat degenen die de aandelen voor invoering van de wet reeds beurstaks betaald hebben.
Met de invoering van de nieuwe wet gaan ze dan 15% meerwaaarde + beurstaks op hun boterham krijgen, wat me onrechtvaardig lijkt.
Het is om deze reden dat ik ervan uit ga dat vanaf invoegetreding van de wet alle aankopen vrijgesteld zijn van de beurstaks maar 15% meerwaarde moeten afdragen. Wat men voordien in bezit had wordt vrijgesteld. Dit lijkt me correct.

De bedoeling is wel om meer geld in het laatje te brengen.

Vandaag 2x beurstax - een peulshil ( some zelfs enkel beurstax op 1 transactie)
Morgen 15% op de meerwaarde (misschien met vrijstelling van 6000k)
Overgangsmaatregel 1x beurstax + meerwaarde sinds indiensttreding wet (misschien met vrijstelling van 6000k)

Zou me een goed voorstel lijken.

Een alternatief voor de overgang zou men de volledige meerwaarde in rekening kunnen brengen en het (kleine) deel beurstax dat betaald is er terug van kunnen aftrekken - zou je dat beter vinden?



Voor woningen heb ik geen idee hoe men dat gaat berekenen.