Yaris schreef: ↑25 juli 2022, 22:17 Een referendum heeft normaal maar één vraag waarop ja of nee geantwoord moet worden, in dit geval bijvoorbeeld: "Bent u voorstander van de omvorming van de Vlaamse Gemeenschap naar een onafhankelijke staat?"

Hoe dan ook, de belofte van Tom Van Grieken dat hij de Vlaamse onafhankelijkheid gaat uitroepen is nonsens.

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52 Ik veronderstel dat wie voor N-VA of VB stemt, ook wel weet hoe die partijen tegenover Vlaanderen of een federaal België staan.

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52 Los daarvan, referenda zijn sowieso niet bindend.

Yaris schreef: ↑26 juli 2022, 07:20

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52 Los daarvan, referenda zijn sowieso niet bindend.

Een referendum is niet bindend maar in de praktijk kan de regering niet anders dan er gevolg aan geven. Anders negeert ze de wil van het volk. Wat is het nut een referendum over iets te houden als de regering zich van het resultaat niets aantrekt en haar eigen goesting doet?

Popkwiskampioen schreef: ↑26 juli 2022, 08:28 Enkel VB is voor onmiddellijke onafhankelijkheid. N-VA heeft het altijd als een evolutief gegeven voorgesteld en zet zich uitdrukkelijk af tegen de visie van het VB. Dit is dus een non-discussie.

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52

Yaris schreef: ↑25 juli 2022, 22:17 Een referendum heeft normaal maar één vraag waarop ja of nee geantwoord moet worden, in dit geval bijvoorbeeld: "Bent u voorstander van de omvorming van de Vlaamse Gemeenschap naar een onafhankelijke staat?"

Hoe dan ook, de belofte van Tom Van Grieken dat hij de Vlaamse onafhankelijkheid gaat uitroepen is nonsens.

Oei, de formulering is niet zo sluitend. Waarom spreek je enkel over de Vlaamse Gemeenschap? Wat met het Vlaamse Gewest?

VLblokpate schreef: ↑26 juli 2022, 09:29

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52

Oei, de formulering is niet zo sluitend. Waarom spreek je enkel over de Vlaamse Gemeenschap? Wat met het Vlaamse Gewest?

1) De vraag moet zijn: waarom spreek je over de Vlaamse Gemeenschap, en niet over het Vlaamse Gewest?

Het grondgebied van de Vlaamse Gemeenschap overlapt met het volledige Brusselse Gewest, en met de bevoegdheden van de Franse Gemeenschap in het Brusselse Gewest. Als je het Brusselse Gewest als onderdeel van het onafhankelijke Vlaanderen ziet, dan weet ik niet wat je gisteren gebruikt hebt, maar het zal zwaar spul geweest zijn

Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart zal dat het grondgebied van het Vlaams Gewest zijn.

Precies daarom ook dat ik de formulering van Yaris "Vlaamse Gemeenschap" ook in vraag stel. Het moet in eerste instantie over het Vlaamse grondgebied gaan, dus het Vlaamse Gewest. Wat met Brussel moet gebeuren in geval van een Vlaamse onafhankelijkheid is een andere vraag.

2) Dat is de reden waarom De Wever zo vaag doet over wat zijn "confederalisme" is. In een echte confederatie hebben de deelstaten bevoegdheden over hun grondgebied: Vlaanderen over Vlaanderen, Brussel over Brussels, Wallonie over Wallonie. Dat zou betekenen dat Brussel verantwoordelijk wordt voor het Nederlandstalig onderwijs in Brussel en voor de Vlaamse cultuur in Brussel. Totaal onaanvaardbaar uiteraard. Vandaar dat het "confederalisme" van De Wever oude wijn in nieuwe zakken is: Vlaanderen blijft verantwoordelijk voor onderwijs, cultuur e.d. in Brussel. Er verandert dus niets terwijl De Wever het probeert te verkopen als een grote stap voorwaarts in de richting van Vlaamse Onafhankelijkheid.

Je springt van de hak op de tak als het gaat over onafhankelijkheid en confederalisme.
Wat Brussel betreft: uiteraard mogen de Brusselaars zelf bepalen wat ze willen ... maar dan mogen ze ook zelf hun rekening betalen. Nu betaalt Vlaanderen 20% van de factuur van Brussel voor onderwijs, ziekenzorg, cultuur ... terwijl je er - behalve in de Vlaamse scholen - nauwelijks of niet in Nederlands terecht kan (hoewel het personeel een tweetaligheidspremie krijgt ).
Zelf beleid bepalen en uitvoeren als Brussel betekent ook zelf betalen (en niet met Vlaams geld ...)

3) Als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept (kan alleen maar over grondgebied van het Vlaams Gewest) dan is een van de prijzen die ze moeten betalen: het verlies van de bevoegdheden van de Vlaamse Gemeenschap in het Brusselse Gewest (onderwijs, cultuur, ...). Je kunt moeilijk een onafhankelijke republiek zijn die bevoegdheden wil in een ander land.

Zie supra.

4) NVA en Vlaams Belang gaan nooit een referendum willen houden. Slechts 39% van de Vlamingen willen een onafhankelijk Vlaanderen. Bij de NVA is er zelfs geen meerderheid ofwel een zeer nipte meerderheid.
Ze gaan het spelen als "de verkiezingsresultaten van 2024 zijn voor ons een mandaat van de kiezer ..."

Het gaat niet enkel over onafhankelijkheid of niet. Er zijn ook nog een aantal tussenoplossingen met meer of minder bevoegdheden federaal of regionaal (zie mijn vorige post over het referendum).
Ik denk dat de modale Vlaming vooral de geldtransfers beu is ... of dat opgelost wordt met onafhankelijkheid of meer federalisme of confederalisme ... ik denk dat de modale Vlaming vooral financiële autonomie en responsabilisering wenst. Maar nu klink ik zelf als een politieker

Gebruikersnaam2 schreef: ↑25 juli 2022, 23:25

VincentVega schreef: ↑25 juli 2022, 22:52 Ik veronderstel dat wie voor N-VA of VB stemt, ook wel weet hoe die partijen tegenover Vlaanderen of een federaal België staan.

Je mag dat veronderstellen maar vooral niet denken dat het in werkelijkheid zo is.

haelewyn schreef: ↑26 juli 2022, 09:44

Gebruikersnaam2 schreef: ↑25 juli 2022, 23:25

Je mag dat veronderstellen maar vooral niet denken dat het in werkelijkheid zo is.

Als je alleen zou mogen stemmen voor partijen waarvan het programma je 100 procent ligt, stemt 80 procent niet of blanco.

Er zijn nogal wat mensen die stemmen voor NVA of Vl. Belang die het net met die onafhankelijkheidswens niet eens zijn.

Natuurlijk : de trouwe kijkers van de zevende dag zullen zich daar ook wel laten beïnvloeden en de riedeltjes van BDW slikken als pap.

Zelf ben ik tegen onafhankelijkheid en versnippering van het land. Laat dat bij deze nog maar eens gezegd zijn.

VincentVega schreef: ↑26 juli 2022, 09:41

Wat Brussel betreft: uiteraard mogen de Brusselaars zelf bepalen wat ze willen ... maar dan mogen ze ook zelf hun rekening betalen. Nu betaalt Vlaanderen 20% van de factuur van Brussel voor onderwijs, ziekenzorg, cultuur ... terwijl je er - behalve in de Vlaamse scholen - nauwelijks of niet in Nederlands terecht kan (hoewel het personeel een tweetaligheidspremie krijgt ).
Zelf beleid bepalen en uitvoeren als Brussel betekent ook zelf betalen (en niet met Vlaams geld ...)

Het gaat niet enkel over onafhankelijkheid of niet. Er zijn ook nog een aantal tussenoplossingen met meer of minder bevoegdheden federaal of regionaal (zie mijn vorige post over het referendum).
Ik denk dat de modale Vlaming vooral de geldtransfers beu is ... of dat opgelost wordt met onafhankelijkheid of meer federalisme of confederalisme ... ik denk dat de modale Vlaming vooral financiële autonomie en responsabilisering wenst. Maar nu klink ik zelf als een politieker

VLblokpate schreef: ↑25 juli 2022, 10:28 Er wordt hier steeds gelachen met politici als Lachaert, Decroo, Weyts, Van der Straeten, Almaci, De Block, Vandenbroucke, Beke, Rousseau, Van Grieken, ....

En weet je, dat zullen de politici zijn die de Republiek Flandria zullen besturen wanneer Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart.

VLblokpate schreef: ↑26 juli 2022, 09:29 Slechts 39% van de Vlamingen willen een onafhankelijk Vlaanderen.

platin schreef: ↑26 juli 2022, 10:10 Gewoon terzijde aan de God de Vader volgers.
De staatsschuld hoe gaat Je die verdelen als gesplitst.
Vermits er meer Vlamingen zijn het grootste deel naar Vlaanderen?
Zeggen we moeten splitsen zonder daar iets over te vertellen is op platvloerse manier stemmen ronselen.
Zou dit graag eens vernemen van de roepers tot splitsing.