Zou het stilaan koopwaardig zijn.
Van in de dertig naar 15€.

De vraag is wat de rente gaat doen. Telenet zit met een hoge schuldgraad en heeft nooit moeite gedaan om die af te bouwen. En nu moet ze snijden in het dividend om snel internet te kunnen leveren. En dan spreek ik nog niet over de aankoop van eigen aandelen de laatste jaren, pure kapitaalvernietiging. Ik weet nu wel niet hoeveel ze hebben gekocht de laatste jaren. Maar gezien de huidige koers, parels voor de zwijnen.

optibear schreef: ↑25 juli 2022, 19:13 De vraag is wat de rente gaat doen. Telenet zit met een hoge schuldgraad en heeft nooit moeite gedaan om die af te bouwen. En nu moet ze snijden in het dividend om snel internet te kunnen leveren. En dan spreek ik nog niet over de aankoop van eigen aandelen de laatste jaren, pure kapitaalvernietiging. Ik weet nu wel niet hoeveel ze hebben gekocht de laatste jaren. Maar gezien de huidige koers, parels voor de zwijnen.

Afblijven van dit aandeel zit in dalende trend ,enkel kopen als koers terug gaat stijgen vanaf 19 euro , cijfers donderdag en die zullen waarschijnlijk slecht ontvangen worden.

Met dank aan CIAM & Lucerne de voorbije jaren (2018/2020).

https://www.tijd.be/ondernemen/telecom/ ... 68512.html

https://www.tijd.be/ondernemen/telecom/ ... 11397.html


De marktcap is gehalveerd YTD, maar als je naar de EV kijkt is die slechts 23% gedaald!
EV/FCF volgens consensus nu zo'n 15x. Let wel, dat is inclusief de verhoogde investeringen de komende jaren.
Hun kabelnetwerk blijft wel een duopolie natuurlijk. Maar ik denk dat er interessantere aandelen zijn in de huidige markt.

Umi schreef: ↑25 juli 2022, 22:25 Hun kabelnetwerk blijft wel een duopolie natuurlijk. Maar ik denk dat er interessantere aandelen zijn in de huidige markt.

Kabelnetwerk ?
Waarom beginnen zij nu ook zoals Proximus te investeren in glasvezel ?

De hele ontstaansreden voor Telenet was FTTH. Vlaanderen wilde niet afhankelijk zijn van een staatsbedrijf als RTT/Belgacom voor de uitbouw van internetinfrastructuur. Enkel dankzij de komst van telenet voor vast internet en mobistar voor GSM voelde Belgacom de noodzaak om zich te moderniseren. Jonge mensen kunnen zich dat niet voorstellen, maar dankzij het monopolie van RTT/Belgacom (nu Proximus), was het bezit van een eigen telefoontoestel in Belgie verboden. Als je wou telefoneren dan was je verplicht een bakelieten telefoontoestel met draaischijf te huren bij Belgacom aan woekerprijzen. Dat terwijl in het buitenland bepaalde auto's voor zakenlui (BMW, Mercedes) reeds uitgerust werden met mobiele telefoons.
In ieder geval: FTTH bleek voor Telenet iets te ambitieus. Nu, een kwarteeuw later, lijkt de tijd wel rijp. Een kwarteeuw, dat lees je goed.

Gudrun schreef: ↑10 augustus 2022, 11:04 De hele ontstaansreden voor Telenet was FTTH.
...
In ieder geval: FTTH bleek voor Telenet iets te ambitieus. Nu, een kwarteeuw later, lijkt de tijd wel rijp. Een kwarteeuw, dat lees je goed.

Hm... het lijkt mij toch iets anders ...
Telenet is idd. gecreëerd door de eerste Vlaamse regering om de technologische vooruitgang in Vlaanderen een boost te geven.
De telecom markt werd daarvoor "opengegooid" en er zat natuurlijk ook een communautair kantje aan.

FTTH op zich was toen helemaal geen doel of reden.
Men is begonnen met telefonie en kort daarna ook internet diensten over de *bestaande* (voor analoge radio/tv) coax aansluitingen. Daarvoor heeft men eerst een fiber backbone gemaakt en daar de coax aansluitingen mee verbonden. Dit noemt men daarom ook wel "hybrid fiber coax" netwerk.
Later hebben ze ook analoge radio/tv overgenomen en de evolutie naar digitale radio/tv gestart.

Bij Belgacom/Proximus zal dit ongeveer hetzelfde verhaal (geweest) zijn, maar dan met twisted-pair (beter gekend als "den telefoondraad") ipv coax als "last mile".
Eigenlijk zou men daar dus moeten spreken over "hybrid fiber twisted-pair" netwerk.

Het grote verschil tussen Telenet en Proximus zit in de fysieke eigenschappen van die "last mile".
Twisted-pair is technologisch ten einde. Coax nog helemaal niet.
Om hedendaags services te kunnen blijven leveren, kan Telenet dus (relatief goedkoop) zijn bestaande netwerk upgraden, terwijl Proximus dat niet meer kan (om niet te zeggen al enige tijd serieus achterloopt).

De noodzaak om te investeren in FTTH is voor Proximus dus van levensbelang.
Voor Telenet is dat voorlopig eerder een investering voor de toekomst, waar ze mee op de kar springen als het financiëel opportuun is.

Nee, Teledebt is niet koopwaardig aan 15€. Heb je de schuldenberg gezien? Wat als men zou moeten herfinancieren in huidige omstandigheden? Men moet bovendien ook veel investeringen gaan doen de komende jaren... het is niet meer dan normaal dat het dividend er totaal aan gegaan is, de vraag is of dat wel genoeg is. Als de cashflows minder stabiel lijken dan gedacht, of er zijn teveel klanten die hun product downgraden, dan zit men met een GIGA probleem om het maar eens in Telenet termen te zeggen

Mijn ervaring leert dat als een bedrijf is zo een positie zit, het jaren kan duren voor de koers weer kan opveren. Het zou goed kunnen zijn dat dit de bodem is hoor, maar dan is de kans aanzienlijk dat binnen 3-4 jaar Telenet nog steeds ergens tussen 13 en 17 euro zal noten. Geen goede investering vind ik dat.

Galactic schreef: ↑19 augustus 2022, 14:38 Nee, Teledebt is niet koopwaardig aan 15€. Heb je de schuldenberg gezien? Wat als men zou moeten herfinancieren in huidige omstandigheden? Men moet bovendien ook veel investeringen gaan doen de komende jaren... het is niet meer dan normaal dat het dividend er totaal aan gegaan is, de vraag is of dat wel genoeg is. Als de cashflows minder stabiel lijken dan gedacht, of er zijn teveel klanten die hun product downgraden, dan zit men met een GIGA probleem om het maar eens in Telenet termen te zeggen

Mijn ervaring leert dat als een bedrijf is zo een positie zit, het jaren kan duren voor de koers weer kan opveren. Het zou goed kunnen zijn dat dit de bodem is hoor, maar dan is de kans aanzienlijk dat binnen 3-4 jaar Telenet nog steeds ergens tussen 13 en 17 euro zal noten. Geen goede investering vind ik dat.

Ik denk dat je het nogal negatief ziet, maar ik ga je niet tegenspreken.
Wat ik mij wel afvraag, is wat jouw verklaringen zijn waarom TNET zo'n 4 jaar geleden aan 60 EUR verhandeld werd.
(of eventueel wat jouw analyse van TNET toen was ...)
Mogelijks gewoon overdreven optimisme toen en overdreven pessimisme nu ?

Edit: even de zoek functie gebruikt

Galactic schreef: ↑26 april 2021, 11:24 Ondertussen mogen die Mechelse idioten mij elke maand een papieren factuurtje blijven toesturen met de post. Ik doe al jaren al mijn facturatie digitaal maar bij Telenet weiger ik dat. De huichelaars met hun zogezegd goed voor het milieu welke wel elke factuur moeten volsteken met overbodige reclame boodschappen. Korting op digitale facturatie doen ze ook niet, de besparing willen ze 100% in eigen zak steken.

Beleggen en emoties ...

Tarbo schreef: ↑27 maart 2022, 22:29 Ik las deze week het boek "The Intelligent Reit investor".
Daarin kwam een stukje aan bod over de strijd in de vS om de meeste en de beste zendmasten en digitale infrastructuur uit te bouwen. De koploper daarin is American Tower comp.

Als dat zo hot is... dan begrijp ik niet direct waarom Telenet haar zendmasten heeft verkocht... tenzij ze echt geld nodig hadden omwille van een zaak van leven of dood :p

Dat moet je toch niet ver zoeken ... je geeft eigenlijk zelf het antwoord ... het feit dat het "zo hot" is, is net de reden waarom ze die zend *masten* verkopen.
Edit: alé, nu in de verleden tijd dan

Ik denk dat je het nogal negatief ziet, maar ik ga je niet tegenspreken.
Wat ik mij wel afvraag, is wat jouw verklaringen zijn waarom TNET zo'n 4 jaar geleden aan 60 EUR verhandeld werd.
(of eventueel wat jouw analyse van TNET toen was ...)
Mogelijks gewoon overdreven optimisme toen en overdreven pessimisme nu ?

In een ver ver ver verleden, konden bedrijven nog bijna gratis lenen en toen werden bedrijven met een luie balans (weinig of geen schulden) nog bekeken als slechte managers. De ECB kocht toch alle obligaties op dus schulden waren cool en hip. Tja, we spreken nu wel over de middeleeuwen hé!

De zendmasten van VRT werden eerder ook al verkocht aan privé bedrijven.

Telenet ? Orange en Proximus deden samen hetzelfde.

Reden : bij VRT alleszins een positieve draai aan de boekhouding geven ?

EarthNvstr1 schreef: ↑19 augustus 2022, 18:51

Galactic schreef: ↑19 augustus 2022, 14:38 Nee, Teledebt is niet koopwaardig aan 15€. Heb je de schuldenberg gezien? Wat als men zou moeten herfinancieren in huidige omstandigheden? Men moet bovendien ook veel investeringen gaan doen de komende jaren... het is niet meer dan normaal dat het dividend er totaal aan gegaan is, de vraag is of dat wel genoeg is. Als de cashflows minder stabiel lijken dan gedacht, of er zijn teveel klanten die hun product downgraden, dan zit men met een GIGA probleem om het maar eens in Telenet termen te zeggen

Mijn ervaring leert dat als een bedrijf is zo een positie zit, het jaren kan duren voor de koers weer kan opveren. Het zou goed kunnen zijn dat dit de bodem is hoor, maar dan is de kans aanzienlijk dat binnen 3-4 jaar Telenet nog steeds ergens tussen 13 en 17 euro zal noten. Geen goede investering vind ik dat.

Ik denk dat je het nogal negatief ziet, maar ik ga je niet tegenspreken.
Wat ik mij wel afvraag, is wat jouw verklaringen zijn waarom TNET zo'n 4 jaar geleden aan 60 EUR verhandeld werd.
(of eventueel wat jouw analyse van TNET toen was ...)
Mogelijks gewoon overdreven optimisme toen en overdreven pessimisme nu ?

Edit: even de zoek functie gebruikt

Galactic schreef: ↑26 april 2021, 11:24 Ondertussen mogen die Mechelse idioten mij elke maand een papieren factuurtje blijven toesturen met de post. Ik doe al jaren al mijn facturatie digitaal maar bij Telenet weiger ik dat. De huichelaars met hun zogezegd goed voor het milieu welke wel elke factuur moeten volsteken met overbodige reclame boodschappen. Korting op digitale facturatie doen ze ook niet, de besparing willen ze 100% in eigen zak steken.

Beleggen en emoties ...

Je mag weten dat ik er lang geleden ook nog gewerkt heb. Op onderandere die basis vind ik dat een ontzetrend rukbedrijf dat klopt. Maar ik beleg niet met emoties. De prijs van 60 euro was absurd te hoog, maar dat wist ik toen al. Begrijp me niet verkeerd, voor 15 euro kan je wel kopen maar het rendement de komende jaren gaat denk ik ondermaats zijn.

Ik snap hun beslissing niet om nu nog te gaan investeren in "glasvezel tot in de woonkamer", terwijl 5G de toekomst is en steeds meer mensen voor uitsluitend mobiel kiezen. Naar verluid doen ze hun best om in straten waar glasvezel aangelegd wordt klanten te overtuigen om over te stappen naar duurder fiber, met weinig succes overigens.

Ik denk persoonlijk niet dat 5G de vaste aansluitingen en dus glasvezel volledig gaat vervangen.
De 5G lijkt me blijvend een aanvulling op de vaste aansluiting.

Als de 5G de vaste aansluiting moet veranderen, moet er nog veel veranderen.

Een voorbeeld waarom :
2G en 3G ontvangst van in het centrum van mijn gemeente was vroeger altijd zeer goed bij mij thuis.
4G is theoretisch minder goed te ontvangen maar nog altijd mogelijk (binnen).
5G kan ik, alhoewel ik in vogelvlucht minder dan een km van een antenne woon, zo goed als niet ontvangen.

Overal 5G ? Dan moet zeker gezocht worden naar een dubbel aantal antennelocaties.

Een andere redenering : als we alle data die nu over Coax en tweedraad gaat op 5G moeten steken (?!) : dat lukt gewoon niet.