Eigenlijk moet je een WPB op buitenlucht laten werken, de periode dat afkoeling binnenshuis wenselijk is, zijn hooguit twee zomer maanden, hier is dat maar een dag of tien per jaar wanneer het buiten meerdere dagen +30 is. De efficiëntie in de winter gaat bijgevolg vrij laag liggen, van 5°C naar 60°C is verre van ideaal voor een WP.
Conclusie: kan zinvol zijn indien de WPB gecombineerd met een ventilatiesysteem D, of wanneer ze warmte onttrekt van buiten de verwarmde schil.

Gemiddelde temperatuur:



Zeer geschikt voor een warmtepomp dus, we leven hier duidelijk niet in irkoetsk maar zelfs daar is het jaargemiddelde 6 graden.

Spaarplan schreef: ↑22 augustus 2022, 18:17 Gemiddelde temperatuur:



Zeer geschikt voor een warmtepomp dus, we leven hier duidelijk niet in irkoetsk maar zelfs daar is het jaargemiddelde 6 graden.

Volledig akkoord dat een warmtepomp (opwarmen tot35°C max) zeer geschikt is voor ons klimaat; echter niet voor een WPB waar het sanitair water tot 50°C verwarmd wordt; dan is de COP zeer laag.

Wanneer men echter een WPB combineert met als hoofdverwarming een warmtepomp (of airco), dan ziet het plaatje er als volgt uit:
1kWh levert3,5kWh verwarming.
3,5kWh in de WPB overpompen heeft nodig:3,5/2=1,75 (bij COP=3).
Resultaat output in SWW:3,5+1,75=5,25kWh
Input:1+1,75=2,75kWh
Resultaat van alle gebruikte energie:
5,25/2,75=190% rendement (COP=1,9)

Conclusie: Bij gebruik van veeel SWW kan een WPB rendabel zijn wanneer de hoofdverwarming bestaat uit een warmtepomp.

Is het mogelijk en is het zinvol om een warmtepompboiler te plaatsen als "voorverwarming" van sanitair water via een condensatie-gas-ketel?

De woning heeft condensatie-gas-ketel en airco-die-in-de-zomer-niet krachtig-genoeg-is. De warmtepompboiler zou kunnen helpen om in de zomer wamte te ontrekken aan de berging met diepvries waar het nu te warm wordt tijdens de hittegolven.

SG_AR schreef: ↑22 augustus 2022, 19:22 Is het mogelijk en is het zinvol om een warmtepompboiler te plaatsen als "voorverwarming" van sanitair water via een condensatie-gas-ketel?

Dat is mogelijk maar lijkt mij onnodig complex. Mijn WPB gaat regelmatig naar 60 graden (salmonella) en dat is geen enkel probleem, ook niet in de winter.

SG_AR schreef: ↑22 augustus 2022, 19:22 De woning heeft condensatie-gas-ketel en airco-die-in-de-zomer-niet krachtig-genoeg-is. De warmtepompboiler zou kunnen helpen om in de zomer wamte te ontrekken aan de berging met diepvries waar het nu te warm wordt tijdens de hittegolven.

Dat kan zeker, je kan de "uitlaat" van de warmtepomp gebruiken om te koelen.

https://www.youtube.com/watch?v=L8-yt8lqNwc

Ga dit niet direct aanschaffen, vervelend gezoem dat uren opstaat, heb een gewone elektrische boiler en verbruik is praktisch vanaf half februari tot eind oktober gratis door zware PV installatie.
Buiten die periode +-250 euro kosten.

luccc schreef: ↑22 augustus 2022, 18:43
Volledig akkoord dat een warmtepomp (opwarmen tot35°C max) zeer geschikt is voor ons klimaat; echter niet voor een WPB waar het sanitair water tot 50°C verwarmd wordt; dan is de COP zeer laag.

All-in gasprijs zit momenteel al op 0,20 €/kWh
Dus COP hoeft niet superhoog te zijn om te besparen.

Standby verliezen van een ketel om sanitair warm water op temperatuur te houden zijn trouwens zéér veel. We hebben het hier op het werk gemonitord en zijn achterover gevallen hoeveel gas er verbruikt werd enkel en alleen voor SWW (we kunnen ook het volume verbruik SWW zien). Dus je COP voor gasketel of mazout zet je beter op 0,5 dan op 1 om een goeie vergelijking te maken.
Van 0,5 naar 2,5 met de WP zit je dus met een factor 5 verschil. En de elek prijs is voorlopig nog altijd niet 1 €/kWh

reteiP schreef: ↑23 augustus 2022, 10:55 All-in gasprijs zit momenteel al op 0,20 €/kWh
Dus COP hoeft niet superhoog te zijn om te besparen.

Denk niet dat het verstandig is om de huidige energieprijzen te gebruiken als basis voor toekomstige besparingen of om het rendement van investeringen te berekenen.

reteiP schreef: ↑23 augustus 2022, 10:55 Standby verliezen van een ketel om sanitair warm water op temperatuur te houden zijn trouwens zéér veel. We hebben het hier op het werk gemonitord en zijn achterover gevallen hoeveel gas er verbruikt werd enkel en alleen voor SWW (we kunnen ook het volume verbruik SWW zien). Dus je COP voor gasketel of mazout zet je beter op 0,5 dan op 1 om een goeie vergelijking te maken.
Van 0,5 naar 2,5 met de WP zit je dus met een factor 5 verschil. En de elek prijs is voorlopig nog altijd niet 1 €/kWh

Een standalone gas gestookte boiler heeft inderdaad hoge standby verliezen en omdat die dingen meestal op natuurlijke trek werken een slecht rendement. Voor een boiler die verwarmd wordt met een HR ketel zijn de standby verliezen gelijk aan een WPB, en het rendement van een condensatie ketel ligt ook dicht bij 1. Dat maakt dus twee totaal verschillende situaties, voor de standalone gas boiler gaat zelfs een gewone elektrische boiler het vandaag niet slechter doen. Of het zinvol is om een met condensatie ketel verwarmde boiler te vervangen door een WPB is nog maar de vraag, naast besparing op energie is er ook nog een investeringskost in rekening te brengen.

reteiP schreef: ↑23 augustus 2022, 10:55

luccc schreef: ↑22 augustus 2022, 18:43
Volledig akkoord dat een warmtepomp (opwarmen tot35°C max) zeer geschikt is voor ons klimaat; echter niet voor een WPB waar het sanitair water tot 50°C verwarmd wordt; dan is de COP zeer laag.

All-in gasprijs zit momenteel al op 0,20 €/kWh
Dus COP hoeft niet superhoog te zijn om te besparen.

Standby verliezen van een ketel om sanitair warm water op temperatuur te houden zijn trouwens zéér veel. We hebben het hier op het werk gemonitord en zijn achterover gevallen hoeveel gas er verbruikt werd enkel en alleen voor SWW (we kunnen ook het volume verbruik SWW zien). Dus je COP voor gasketel of mazout zet je beter op 0,5 dan op 1 om een goeie vergelijking te maken.
Van 0,5 naar 2,5 met de WP zit je dus met een factor 5 verschil. En de elek prijs is voorlopig nog altijd niet 1 €/kWh

Standby verlies van onze HR ketel is 9W elektriciteit en 0W gas; de warmhoudfunctie staat wel uit.
Wij verbruiken met 2 personen 6m³ per maand, wat neerkomt op 6x11/30=2,2kWh per dag,en ja we douchen ons elke dag.
Ik ga er dus van uit dat onze HR ketel een COP heeft die 1 benadert.
Moest dit warm water moeten geleverd worden door een WPB met buitenaanzuiging (COP max2), dan heb je om te beginnen
een thermisch verlies van 60W, wat neerkomt op 60x24=1,44kWh per dag plus de 2,2kWh voor het gebruikte SWW.
Dit is samen3,64kWh benodigde warmte.
Met als COP=2 komt dit neer op 3,64/2=1,82kWh input

Conclusie:
2,2kWh aardgas kost 2,2x0,20 euro=0,44 euro
1,82kWh elektriciteit kost 1,82x0,45=0,82 euro

Zelfde besluit als reeds aangehaald:
Wie reeds SWW maakt met een HR ketel kan geen enkel voordeel halen om te investeren in een WPB

Indien je echter over zonnepanelen beschikt en moest een WPB modulerend kunnen aangestuurd worden bij overproductie,
dan kost een kWh je enkel de terugleververgoeding(0,20 €/kWh)
Dan kom je in de buurt van aardgas prijzen, zonder rekening te houden met de investering.
Maar tot nu toe heb ik zo'n WPB nog niet gevonden.(enkel aan te sturen via contact=alles of niets, niet modulerend)

Deze conclusie is gebaseerd op eigen contract.
Betaal zelf elek all-in 0,26 cent dus ver van die 0,45 cent.
Mijn gas 5 cent zonder btw en de rest.
Dus al een heel andere berekening.

platin schreef: ↑23 augustus 2022, 13:19 Deze conclusie is gebaseerd op eigen contract.
Betaal zelf elek all-in 0,26 cent dus ver van die 0,45 cent.
Mijn gas 5 cent zonder btw en de rest.
Dus al een heel andere berekening.

Ik reken met hedendaagse tarieven, maar iedereen zijn situatie is inderdaad anders.
Aangezien je gasprijs slechts 5 cent bedraagt, is het zeker voordeliger voor U om SWW met gas te produceren

Originele vraag gaat over mazout en is een huis met zonnepanelen.
Dus lage aardgasprijs is niet van toepassing, maar overschot aan elek wel.

Zelfs zonder modulatie kan je profiteren van de injectie van PV stroom omdat een WP boiler een relatief laag vermogen pakt (vergeleken met bijvoorbeeld een elektrische wagen).

reteiP schreef: ↑23 augustus 2022, 14:13 Originele vraag gaat over mazout en is een huis met zonnepanelen.
Dus lage aardgasprijs is niet van toepassing, maar overschot aan elek wel.

Zelfs zonder modulatie kan je profiteren van de injectie van PV stroom omdat een WP boiler een relatief laag vermogen pakt (vergeleken met bijvoorbeeld een elektrische wagen).

Dan verreken je de kWh prijs aan het injectietarief en komen de 2 ongeveer gelijk.In de wintermaanden zijn er ook veel dagen waar je niet het continu vermogen (500-600W) op overschot hebt.
Blijft dan nog de investeringskost van de WPB.

Wanneer de mazout brander versleten is en niet meer kan (mag) vervangen worden, moet er wel geinvesteerd worden in iets om SWW en verwarming te produceren.Dan lijkt mij de beste optie voor verwarming en SWW een warmtepomp met WPB (al of niet geintegreerd in de warmtepomp).Dit kan natuurlijk maar indien men vloerverwarming (lage temp) heeft; of de bestaande radiatoren voldoende warmte afgeven op de koudste dagen bij een temp van max 45-50°C.

Een eenvoudiger en goedkopere optie is het installeren van een airco in de te verwarmen ruimtes, en dit in combinatie met een WPB.Sommige mensen vinden het gezoem van de ventilator hinderlijk (vooral wanneer het buiten zeer koud is) en men moet er ook voor zorgen dat de uitgeblazen lucht niet rechtstreeks op personen terecht komt.

Lucht/lucht airco is goedkoper dan een lucht/water warmtepomp. Maar toch niet echt vergelijkbaar qua comfort/esthetiek.

De tijd dat je lage temperatuur verwarming moest hebben om een warmtepomp rendabel te hebben ligt wel achter ons. Nu met de R32 modellen heb ik gezien dat de sCOP al stukken beter is, ook om water van 50 en 60°C te maken. En door de veel meer gestegen gasprijs is het dus (eindelijk) rendabel. Tot vorig jaar deed je net verlies aan een warmtepomp in lopende kosten.

Dus ook met radiatoren kan je perfect een ketel door WP vervangen, je moet ook niet het hele jaar de max aanvoertemperatuur aanleveren.
Enige goeie methode is een grondige studie van je piek warmteverliezen en beschikbaar radiatorvermogen op E50. Dan kan je de max aanvoertemperatuur bij -8 à -10°C buitentemperatuur bepalen en lineair minder naarmate het buiten warmer is.
Ketels en radiatorlichamen zijn bijna altijd overgedimensioneerd, maakte vroeger weinig uit maar voor een vervanging is het wel een groot verschil of je een WP van 8 of 10 of 12 kW nodig hebt.

luccc schreef: ↑23 augustus 2022, 11:42 Conclusie:
2,2kWh aardgas kost 2,2x0,20 euro=0,44 euro

Elke doorstromers op aardgas heeft een rendement van +- 55 a 60 %
SWW in combinatie van cv heeft nog minder rendement.
Dus uw echt verbruik van kwh uit aardgas is veel hoger.
Blijkbaar heb je voor 2 personen zeer weinig water nodig, spaarkoppen van 6 liter /min.?
Nodig water voor 2 personen daar zit 4,5 kwh energie in of u % koud water toevoeging is ruim hoog, kan ook.