De Beurs vandaag

Bericht door **Yaris** » 23 september 2022, 21:18

Ik vind dat altijd zo mooi uitgedrukt:
De Tijd: "Dow Jones flirt met het laagste peil van het jaar"

Doet me denken aan dat liedje:

Pour un flirt avec toi
Je ferais n'importe quoi
Pour un flirt avec toi
Je serais prêt à tout
Pour un simple rendez-vous
Pour un flirt avec toi

(Michel Delpech - "Pour Un Flirt", 1971)

Dat waren nog mooie tijden.

Afbeelding

Bericht door **karine** » 23 september 2022, 21:24

De fear & greed index zit intussen op 21(extreme fear).
Interessante periode.

Bericht door **Yaris** » 23 september 2022, 21:34

Ik heb geen extreme fear, zelfs geen light fear. Gewoon rustig afwachten en het nog verder laten zakken.

Bericht door **karine** » 23 september 2022, 21:51

Yaris schreef: ↑23 september 2022, 21:34 Ik heb geen extreme fear, zelfs geen light fear. Gewoon rustig afwachten en het nog verder laten zakken.

Nee nee, bij extreme fear begint het interessant te worden en beginnen de grote slimme jongens uit te kijken naar koopjes. In de krant valt er nog weinig over de beurs te lezen en men praat ook niet meer over de beurs.(bij de beenhouwer

)
Bij greed, extreme greed beginnen de gewone mensen te kopen maar dan staan we weer 20-30% hoger. Kranten staan vol en op de beurs valt er geld te rapen denkt men. Mensen beginnen terug over de beurs te praten.

Bericht door **vortex** » 24 september 2022, 09:00

Yaris schreef: ↑23 september 2022, 20:55 Niet veralgemenen. Er zijn fondsen die beter presteren dan hun overeenstemmende trackers hoor.

Wel we gaan dat zien hé, tot nu toe was het voor fondsen moeilijk om beter te doen dan de markt, de markt werd de afgelopen jaren vooral getrokken door een kleine groep mega aandelen (FAANG en nog enkele), elke fondsbelegger die mee wilde moest die dus in port hebben. In principe zou actief beheer het nu gemakkelijker moeten hebben om de index te verslaan, op dit moment met rente stijgingen is groeibedrijven met veel schulden mijden al voldoende om beter te doen, de inzet op energie begin dit jaar lag ook al voor de hand en voor volgend jaar wat financials, zo moeilijk is het niet.

En niet te vergeten; de meerderheid van de actieve fondsen hebben niet het doel om een of andere index te verslaan, de meerderheid zijn bankfondsen en die hebben maar één doel, namelijk zo veel mogelijk verdienen aan de klant. Het maakt een bank niks uit dat zijn fonds slecht presteert, de bank zal dan gewoon een zogenaamd beter fonds voorstellen en nog eens instapkosten aanrekenen. Dus ja met die vracht aan waardeloze fondsen erbij kun je uiteraard gemakkelijk claimen dat fondsen het gemiddeld altijd slechter doen dan de index.

Bericht door **vortex** » 24 september 2022, 09:18

karine schreef: ↑23 september 2022, 21:24 De fear & greed index zit intussen op 21(extreme fear).
Interessante periode.

Yep, the dead cat gaat een dezer dagen nog eens bouncen

Bericht door **ignition** » 24 september 2022, 10:21

Yaris schreef: ↑23 september 2022, 20:55 Niet veralgemenen. Er zijn fondsen die beter presteren dan hun overeenstemmende trackers hoor.

Het vreemde is dat die fondsen het precies vaak slechter beginnen doen wanneer ze vermeld worden op spaargids

vortex schreef: ↑24 september 2022, 09:00 Dus ja met die vracht aan waardeloze fondsen erbij kun je uiteraard gemakkelijk claimen dat fondsen het gemiddeld altijd slechter doen dan de index.

Het is gewoon simpele wiskunde. De actieve fondsen als geheel rekenen te veel kosten aan en zullen dus slechter presteren dan de index.

Bericht door **BRT** » 24 september 2022, 11:41

B7H4long schreef: ↑23 september 2022, 20:39
BRT schreef: ↑23 september 2022, 20:21

Zonder een uitkomst te voorspellen, ik ben eens benieuwd hoe de passieve trackers gaan presteren de komende 10 jaar. De bullrun is voorbij.
Er is geen voorspelling nodig.

De brede trackers zullen presteren zoals de markt die ze volgen.
De brede trackers zullen beter presteren dan het geheel van de aktieve fondsen die uit dezelfde markt putten.

Reeds bewezen in 1991 in de paper The Arithmetic of Active Management van William F. Sharpe (nobelprijswinnaar)

Ik bedoel eerder, ik ben eens benieuwd welke “real” returns de brede indexen gaan opleveren de komende 10 jaren. De beurs zal wel stijgen in lijn met inflatie, maar zal er überhaupt vermogensopbouw mogelijk zijn?

Bericht door **vortex** » 24 september 2022, 11:45

ignition schreef: ↑24 september 2022, 10:21 Het is gewoon simpele wiskunde. De actieve fondsen als geheel rekenen te veel kosten aan en zullen dus slechter presteren dan de index.

Jaja, het zal enkel aan de aangerekende kosten liggen

Ik zou zeggen, neem eens een pak bankfondsen, zet hun kosten op nul en vergelijk dan met hun index, wedden dat ze het nog steeds een pak slechter doen.

Bericht door **LaCucaracha** » 24 september 2022, 12:24

Yaris schreef: ↑23 september 2022, 21:34 Ik heb geen extreme fear, zelfs geen light fear. Gewoon rustig afwachten en het nog verder laten zakken.

Toch altijd grappig: als alles goed gaat, is iedereen zogezegd fully invested. Als het slecht gaat zitten ze volledig in cash en wachten ze rustif af

Bericht door **kazavubu** » 24 september 2022, 12:39

Yaris schreef: ↑23 september 2022, 19:10
EarthNvstr1 schreef: ↑23 september 2022, 18:13 Is er een reden waarom je voor de EUR hedged variant hebt gekozen ?
Er was niet te kiezen, dat was de enige variant die MeDirect aanbood. Ik koop al mijn fondsen bij MeDirect.

Bekijk dan deze eens bij MeDirect:

BlackRock Global Funds - Next Generation Technology Fund A2 $/ LU1861215975

Bericht door **EarthNvstr1** » 24 september 2022, 14:00

BRT schreef: ↑24 september 2022, 11:41 Ik bedoel eerder, ik ben eens benieuwd welke “real” returns de brede indexen gaan opleveren de komende 10 jaren. De beurs zal wel stijgen in lijn met inflatie, maar zal er überhaupt vermogensopbouw mogelijk zijn?

Op basis van https://www.wealthmeta.com/blog/stock-m ... -by-decade

Code: Selecteer alles

Decade	100/0 N	50/50 N	0/100 N	Infl	100/0 R	50/50 R	0/100 R
1930s	-1,90%	 2,30%	 4,10%	-2,01%	 0,11%	 4,31%	 6,11%
1940s	 8,50%	 5,80%	 2,50%	 6,07%	 2,43%	-0,27%	-3,57%
1950s	19,50%	10,50%	 0,80%	 2,15%	17,35%	 8,35%	-1,35%
1960s	 7,70%	 5,30%	 2,40%	 2,42%	 5,28%	 2,88%	-0,02%
1970s	 5,90%	 6,10%	 5,40%	 7,20%	-1,30%	-1,10%	-1,80%
1980s	17,30%	14,90%	12,00%	 4,64%	12,66%	10,26%	 7,36%
1990s	18,00%	12,90%	 7,40%	 2,74%	15,26%	10,16%	 4,66%
2000s	-1,00%	 3,70%	 6,30%	 2,47%	-3,47%	 1,23%	 3,83%
2010s	13,40%	 9,00%	 4,10%	 1,78%	11,62%	 7,22%	 2,32%

stocks/bonds
N=nominal, R=real

En daarvan de gemiddelden voor elke periode van 30 jaar:

Code: Selecteer alles

Period	100/0 N	50/50 N	0/100 N	Infl	100/0 R	50/50 R	0/100 R
30s-50s	 8,70%	 6,20%	 2,47%	 2,07%	 6,63%	 4,13%	 0,40%
40s-60s	11,90%	 7,20%	 1,90%	 3,55%	 8,35%	 3,65%	-1,65%
50s-70s	11,03%	 7,30%	 2,87%	 3,92%	 7,11%	 3,38%	-1,06%
60s-80s	10,30%	 8,77%	 6,60%	 4,75%	 5,55%	 4,01%	 1,85%
70s-90s	13,73%	11,30%	 8,27%	 4,86%	 8,87%	 6,44%	 3,41%
80s-00s	11,43%	10,50%	 8,57%	 3,28%	 8,15%	 7,22%	 5,28%
90s-10s	10,13%	 8,53%	 5,93%	 2,33%	 7,80%	 6,20%	 3,60%

Hiermee zie je ineens waarom 30 jaar vaak als lange termijn horizon wordt aangehaald en 10 jaar eigenlijk niet "lang genoeg" is. Alsook waarom stocks/bonds asset allocatie zinvol is.

Als je uit de eerste tabel enkel de 50/50 bekijkt, dan kan je dit zien:
Afbeelding

Volgens de 30-jaar markt cyclus theorie zouden de 2020s nog (redelijk) goed moeten zijn en de 2030s minder/slecht.

Bericht door **EarthNvstr1** » 24 september 2022, 14:36

P.S.:
Uit die tabel kan je trouwens ook het "welvaren" van de baby boomers (de huidige gepensioneerden) halen

Code: Selecteer alles

Period	100/0 N	50/50 N	0/100 N	Infl	100/0 R	50/50 R	0/100 R
70s-90s	13,73%	11,30%	 8,27%	 4,86%	 8,87%	 6,44%	 3,41%
80s-00s	11,43%	10,50%	 8,57%	 3,28%	 8,15%	 7,22%	 5,28%
90s-10s	10,13%	 8,53%	 5,93%	 2,33%	 7,80%	 6,20%	 3,60%

Die moeten dus niet teveel klagen.

Bericht door **BRT** » 24 september 2022, 16:40

Kunnen we dan besluiten dat er voldoende decennia zijn waarbij de brede stockmarkt geen “inflation adjusted returns” gaf?

Daarom : de index knuffelen is leuk in een bull run, maar ik vraag mij af of value niet belangrijker wordt de komende jaren.

Bericht door **EarthNvstr1** » 24 september 2022, 18:24

BRT schreef: ↑24 september 2022, 16:40 Kunnen we dan besluiten dat er voldoende decennia zijn waarbij de brede stockmarkt geen “inflation adjusted returns” gaf?

Enkele bedenkingen:
Dat artikel is op basis van S&P 500, 10 year US treasury bills en US CPI.
Nu heb je het plots over "de brede stockmarkt" ipv. "de brede indexen". Er is ook nog zoiets als balanceren.
Je vraag was "voor de komende 10 jaar", niet voor een random decennium.

BRT schreef: ↑24 september 2022, 16:40 Daarom : de index knuffelen is leuk in een bull run, maar ik vraag mij af of value niet belangrijker wordt de komende jaren.

Wat is "de index" ?
Wat bedoel je met "knuffelen" ?

Wat betreft "of value niet belangrijker wordt de komende jaren" zal je wellicht niet de enige zijn.
Sommigen hebben al eerder hun port wat meer naar value getilt, mogelijks ben je wat laat.

De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Re: De Beurs vandaag

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!