vortex schreef: ↑7 oktober 2022, 10:13

reteiP schreef: ↑7 oktober 2022, 09:51 Aan de obligaties te zien is er weinig angst voor financiële problemen.

Obligatie houders worden pas zenuwachtig wanneer er risico op faillissement ontstaat, die liggen niet wakker van de zorgen die aandeelhouders hebben in verband met toekomstige groei, waardering en dividend rendement enz...

Meestal gaan bedrijven waarvan het aandeel zo'n duik neemt op de obligatiemarkt toch ook wel wat meer rendement opleveren dan 4 à 5% bruto. Zeker bij zo'n particulier verkochte obligatie als VGP.
Als ik terugdenk aan de obligatiecrashes bij Greenyard, Fagron... En dat was bij zeer lage rentes.

fwybo schreef: ↑6 oktober 2022, 18:42 het toppunt van brokers :

koersdoel KBC : 215 euro
koersdoel RBC Capital : 82 euro

op dezelfde dag

JAWADDE

Ik vind het altijd fantastisch wanneer een aandeel keldert en analisten na weken zakken hun koersdoel meer dan halveren. Het wordt nog fantastischer wanneer een resem analisten dat doet.

vortex schreef: ↑7 oktober 2022, 10:13 Obligatie houders worden pas zenuwachtig wanneer er risico op faillissement ontstaat, die liggen niet wakker van de zorgen die aandeelhouders hebben in verband met toekomstige groei, waardering en dividend rendement enz...

Ik herinner mij dat er in het verleden grote koersbewegingen waren bij de obligaties van ArcelorMittal, terwijl er daar toen ook niet direct een groot risico op faillissement was.

sintorama schreef: ↑7 oktober 2022, 09:48

karine schreef: ↑4 oktober 2022, 15:50 Toch vreemd dat er zo een verkoopsdruk blijft opzitten.

Ik heb de indruk dat het bloeden nu wel ongeveer gestopt is, rond 70 euro. Wachten op de volgende renteverhoging.

Renteverhoging op de lange termijn in USD en EUR, nav banenrapport US, en hop 1,5% eraf bij VGP

dreamy schreef: ↑7 oktober 2022, 14:08

vortex schreef: ↑7 oktober 2022, 10:13 Obligatie houders worden pas zenuwachtig wanneer er risico op faillissement ontstaat, die liggen niet wakker van de zorgen die aandeelhouders hebben in verband met toekomstige groei, waardering en dividend rendement enz...

Ik herinner mij dat er in het verleden grote koersbewegingen waren bij de obligaties van ArcelorMittal, terwijl er daar toen ook niet direct een groot risico op faillissement was.

Moest VGP vandaag nood hebben aan vers kapitaal en bv overwegen om een obligatie uit te geven, zal dat aan een hogere rente zijn en zal de koers van lopende obligaties zich daar direct op instellen. Je moet maar eens naar 2016 terug gaan, Arcelor moest toen vers kapitaal ophalen, pas toen er voor een kapitaal verhoging werd gekozen zijn de koersen van obligaties weer gaan stijgen.

vortex schreef: ↑7 oktober 2022, 15:19 Moest VGP vandaag nood hebben aan vers kapitaal en bv overwegen om een obligatie uit te geven, zal dat aan een hogere rente zijn en zal de koers van lopende obligaties zich daar direct op instellen. Je moet maar eens naar 2016 terug gaan, Arcelor moest toen vers kapitaal ophalen, pas toen er voor een kapitaal verhoging werd gekozen zijn de koersen van obligaties weer gaan stijgen.

Ik heb zelf een obligatie van ArcelorMittal en de koers is dit jaar al gedaald van bijna 140% naar minder dan 100%, dus die koers lijkt toch echt wel te reageren op veranderingen in de rentestand en de economische vooruitzichten (nog afgezien van bedrijfsspecifike omstandigheden, die bij weten bij ArcelorMittal vooralsnog OK zijn).

huisjetuintjefiets schreef: ↑7 oktober 2022, 14:52 Renteverhoging op de lange termijn in USD en EUR, nav banenrapport US, en hop 1,5% eraf bij VGP

Bwa, VGP is bijlange niet de slechtste BEL-twintiger vandaag.

dreamy schreef: ↑7 oktober 2022, 16:26 Ik heb zelf een obligatie van ArcelorMittal en de koers is dit jaar al gedaald van bijna 140% naar minder dan 100%, dus die koers lijkt toch echt wel te reageren op veranderingen in de rentestand en de economische vooruitzichten (nog afgezien van bedrijfsspecifike omstandigheden, die bij weten bij ArcelorMittal vooralsnog OK zijn).

Natuurlijk zijn de Arcelor obligaties in koers gezakt door stijgende rente, dat heb je mij niet horen tegenspreken, trouwens ook de VGP obligatie die in 2030 vervalt is dit jaar al danig gezakt door de gestegen rente. Maar het ging vooral over de koersval van het aandeel de afgelopen weken en het uitblijven van onrust bij de obligatiehouders omdat er bij VGP geen krediet risico is en er niet meteen vers kapitaal nodig is. Dat was in 2016 voor Acelor wel even anders.

sintorama schreef: ↑7 oktober 2022, 09:48 Ik heb de indruk dat het bloeden nu wel ongeveer gestopt is, rond 70 euro. Wachten op de volgende renteverhoging.

Of het volgende banenrapport.

huisjetuintjefiets schreef: ↑7 oktober 2022, 14:52 Renteverhoging op de lange termijn in USD en EUR, nav banenrapport US, en hop 1,5% eraf bij VGP

Heeft weinig specifiek met VGP te maken lijkt mij, BEL20 1,96% "eraf".

EarthNvstr1 schreef: ↑7 oktober 2022, 19:29

sintorama schreef: ↑7 oktober 2022, 09:48 Ik heb de indruk dat het bloeden nu wel ongeveer gestopt is, rond 70 euro. Wachten op de volgende renteverhoging.

Of het volgende banenrapport.

huisjetuintjefiets schreef: ↑7 oktober 2022, 14:52 Renteverhoging op de lange termijn in USD en EUR, nav banenrapport US, en hop 1,5% eraf bij VGP

Heeft weinig specifiek met VGP te maken lijkt mij, BEL20 1,96% "eraf".

IMF heeft ook centrale banken opgeroepen rentes te blijven verhogen.

Als je het kritisch bekijkt, is het vooral grappig in mijn ogen. De Amerikaanse economie doet het goed en de werkloosheid staat erg laag en wat doen de beurzen? Allemaal rood en maar klagen dat de economie het goed doet. Ik snap het allemaal wel hoor maar puur rationeel blijf ik het toch wat bizar vinden.

KomaanBeurs schreef: ↑7 oktober 2022, 19:34 IMF heeft ook centrale banken opgeroepen rentes te blijven verhogen.

Leuk. En waarom ?

EarthNvstr1 schreef: ↑7 oktober 2022, 19:54

KomaanBeurs schreef: ↑7 oktober 2022, 19:34 IMF heeft ook centrale banken opgeroepen rentes te blijven verhogen.

Leuk. En waarom ?

Inflatie beteugelen.
Tja, is natuurlijk een energie-inflatie maar rente verhogen helpt volgens de economische theorieën.
Ze vrezen inflatie door lonen. Zolang de vacatures moeilijk ingevuld geraken, kan werknemer onderhandelen.
IMF wil dus meer werklozen...

KomaanBeurs schreef: ↑7 oktober 2022, 20:01

Vandaar dus:

EarthNvstr1 schreef: ↑7 oktober 2022, 19:29 Of het volgende banenrapport.

EarthNvstr1 schreef: ↑7 oktober 2022, 20:04

KomaanBeurs schreef: ↑7 oktober 2022, 20:01

Vandaar dus:

EarthNvstr1 schreef: ↑7 oktober 2022, 19:29 Of het volgende banenrapport.

Jep.