karine schreef: ↑24 oktober 2022, 23:06

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 18:16
Die van 27 oktober bedoel je? Is er een behoorlijk grote consensus over het feit dat die 75 basispunten zal bedragen, dus die zal ondertussen wel al in de obligatiekoersen vervat zitten. Maar als je even wacht tot vrijdag ben je daar zeker van.

Afwachten maar.

Maar je begrijpt wel dat (theoretisch) alle verwachtingen omtrent toekomstige rente-evoluties al in obligatiekoersen veravt zitten? Zo werken beurzen namelijk.

pmu schreef: ↑24 oktober 2022, 23:25 Maar je begrijpt wel dat (theoretisch) alle verwachtingen omtrent toekomstige rente-evoluties al in obligatiekoersen veravt zitten? Zo werken beurzen namelijk.

Ja, veel verschil zal het niet uitmaken.
Ik denk dat je momenteel met 3,5-4% netto op 3 jaar tevreden mag zijn.

De paar euro's die nog beschikbaar waren in een aflopende obligatie van Thyssen gestoken. Ook nog enkele hectaren bos gekocht à 6€/m². Sparen doen we niet meer.

pukkie007 schreef: ↑26 oktober 2022, 11:14 De paar euro's die nog beschikbaar waren in een aflopende obligatie van Thyssen gestoken. Ook nog enkele hectaren bos gekocht à 6€/m². Sparen doen we niet meer.

Wat bedoel je met "aflopende"? Een inschrijvingsperiode of zeer nabije vervaldatum?

Thyssen heeft nog een mooie obligatie lopen, al vaker willen kopen maar wel een BB- rating.
ThyssenKrupp AG 2,875%
Vervaldatum22/02/2024
Prijs96,345 % (26/10/2022)
Rendement netto 4,918%

ThyssenKrupp AG 2,5% 25/02/2025
Vervaldatum25/02/2025
Prijs91,889 % (26/10/2022)
Rendement netto 5,545%

pmu schreef: ↑26 oktober 2022, 11:35

pukkie007 schreef: ↑26 oktober 2022, 11:14 De paar euro's die nog beschikbaar waren in een aflopende obligatie van Thyssen gestoken. Ook nog enkele hectaren bos gekocht à 6€/m². Sparen doen we niet meer.

Wat bedoel je met "aflopende"? Een inschrijvingsperiode of zeer nabije vervaldatum?

Nabije vervaldatum. De eerste van Karine's lijstje.

Ook in de categorie van kortlopende bedrijfsobligaties met hoog rendement: hoe zien jullie het terugbetalingsvermogen van Fraport (de luchthaven van Frankfurt)? Deze emittent heeft geen rating, maar is deels in overheidshanden, en is de belangrijkste luchthaven van Duitsland en voor Lufthansa. Lijkt mij toch erg onwaarschijnlijk dat daar de komende jaren grote problemen zouden opduiken?

Heb je bijvoorbeeld deze obligatie van:
XS2198798659
Vervaldatum: 09/07/2024
Brutorendement (ask): 4.0925
Coupon: 1,625%

karine schreef: ↑26 oktober 2022, 13:15 Thyssen heeft nog een mooie obligatie lopen, al vaker willen kopen maar wel een BB- rating.
ThyssenKrupp AG 2,875%
Vervaldatum22/02/2024
Prijs96,345 % (26/10/2022)
Rendement netto 4,918%

't Ja, die ratings ... Bombardier staat al jaren op CCC ... Als Thyssen de zomer van 2024 niet haalt dan zal het elders ook wel een bloedbad zijn. Redelijk bedrag aan besteed. Ik zag niet direct beterschap op de markten, dus hopla. En als ze verder zakken richting 90%, 't ja dan was mijn timing slecht.

pukkie007 schreef: ↑26 oktober 2022, 18:00 't Ja, die ratings ... Bombardier staat al jaren op CCC ... Als Thyssen de zomer van 2024 niet haalt dan zal het elders ook wel een bloedbad zijn. Redelijk bedrag aan besteed. Ik zag niet direct beterschap op de markten, dus hopla. En als ze verder zakken richting 90%, 't ja dan was mijn timing slecht.

Misschien wel interessant: historische default rates per rating (afkomstig uit https://www.spglobal.com/ratings/en/res ... y-11900573)

Thyssenkrupp obligatie lijkt toch weer in stijgende lijn te zitten. Velen springen op obligaties lijkt het.
Trouwens Thyssenkrupp bestaat blijkbaar niet meer want is overgenomen.
Thyssenkrupp wordt TK Home Solutions. De techniek en het design blijven hetzelfde. TK Home Solutions, marktleider in België.TK Home Solutions maakt deel uit van TK Elevator, wereldwijde speler die duurzame innovatie hoog in het vaandel draagt.

Nog zoiets maar dan BB+ rating is Schaeffler.
Schaeffler AG 2,875% 26/03/2027 EUR
Vervaldatum26/03/2027
Prijs 87,2 % (26/10/2022)
Rendement netto 5,34%
Eerstvolgende call 26/12/2026 (100 %)
Schaeffler Technologies AG & Co. KG, ook bekend als Schaeffler Group, is een Duitse fabrikant van wentellagers voor auto-, ruimtevaart- en industriële toepassingen. Het werd in 1946 opgericht door de broers Dr. Wilhelm en Dr.-Ing. E.h. Georg Schaeffler.

pmu schreef: ↑26 oktober 2022, 17:57 Ook in de categorie van kortlopende bedrijfsobligaties met hoog rendement: hoe zien jullie het terugbetalingsvermogen van Fraport (de luchthaven van Frankfurt)? Deze emittent heeft geen rating, maar is deels in overheidshanden, en is de belangrijkste luchthaven van Duitsland en voor Lufthansa. Lijkt mij toch erg onwaarschijnlijk dat daar de komende jaren grote problemen zouden opduiken?

Heb je bijvoorbeeld deze obligatie van:
XS2198798659
Vervaldatum: 09/07/2024
Brutorendement (ask): 4.0925
Coupon: 1,625%

Hmmm, luchthavens. Veel problemen de laatste jaren: te weinig personeel. Personeel moet maanden opgeleid worden, dus dat los je niet zo snel op. Lonen moeten ook omhoog om personeel te vinden. Inmenging van de staat vind ik ook geen meerwaarde voor zulk bedrijf. De koersevolutie lijkt wel wat op die van Thyssen ...

pukkie007 schreef: ↑26 oktober 2022, 18:13

pmu schreef: ↑26 oktober 2022, 17:57 Ook in de categorie van kortlopende bedrijfsobligaties met hoog rendement: hoe zien jullie het terugbetalingsvermogen van Fraport (de luchthaven van Frankfurt)? Deze emittent heeft geen rating, maar is deels in overheidshanden, en is de belangrijkste luchthaven van Duitsland en voor Lufthansa. Lijkt mij toch erg onwaarschijnlijk dat daar de komende jaren grote problemen zouden opduiken?

Heb je bijvoorbeeld deze obligatie van:
XS2198798659
Vervaldatum: 09/07/2024
Brutorendement (ask): 4.0925
Coupon: 1,625%

Hmmm, luchthavens. Veel problemen de laatste jaren: te weinig personeel. Personeel moet maanden opgeleid worden, dus dat los je niet zo snel op. Lonen moeten ook omhoog om personeel te vinden. Inmenging van de staat vind ik ook geen meerwaarde voor zulk bedrijf. De koersevolutie lijkt wel wat op die van Thyssen ...

Oké, maar lange rijen en personeelstekorten zullen er toch niet voor zorgen dat men de luchthaven van Frankfurt op zal doeken? Daarnaast zijn er slechts weinig luchthavens wereldwijd waar geen overheidspartner in het kapitaal zit (al is Heathrow er bijvoorbeeld wel eentje). Lijkt mij net dat die de luchthaven mogelijks zullen redden bij problemen, niet?

De Duitse staat kan niet alle grote bedrijven redden. Nu is het grootste gasbedrijf aan de beurt, morgen mss een elektriciteitsbedrijf. Die bedrijven in faling laten gaan is ook geen optie, maar ooit moet het toch ergens ophouden, niet?

Wou vandaag 4 orders door te geven maar wel opvallend die koersverschillen ?
Vonovia Finance BV 1,5% 31/03/2025 EUR
ThyssenKrupp AG 2,875% 22/02/2024 EUR
VOLKSWGN FIN SV AG 0.25% GTD SNR 31/01/25 EUR
COMMERZBANK AG 0.1% SNR MTN 11/09/2025 EUR

Wanneer ik bij Börse Frankfurt site kijk :
Vonovia Finance koers 94,434 % (27/10/2022)==>bij mijn broker rond 97%
ThyssenKrupp AG Prijs 97,053 % (27/10/2022)==bij mijn broeker +-98%
VOLKSWGN FIN SV 27/10/2022 92,20%==>bij mijn broker +-93,6%
COMMERZBANK AG 0.1% 27/10/2022 90,41%==>bij mijn broker +-91%

Dan heb je een slechte broker. Kan je ook niet kiezen op welke markt je wil kopen?

Thyssen bvb ,kon je gisteren kopen aan 96,6%...