reteiP schreef: ↑5 december 2022, 11:18 Sta bijna in het groen met Prosus

Nu je het zegt, Prosus is aan een steile klim bezig. Ik sta recent terug positief. Idem Sofina.
Van andere holdings heb ik bijgekocht toen het nog warmer was en sta ik eveneens positief. Ze zijn hier allen de revue gepasseerd.

huisjetuintjefiets schreef: ↑29 september 2022, 16:19

Gudrun schreef: ↑29 september 2022, 16:12 Zonet Aker binnengehaald aan 685 nookies het stuk.

Jouw filosofie blijft dus: als iets zakt, dan is het een koopje. Interessant. Anderen denken: never catch a falling knife. (...) Sommigen wachten tot er positieve signalen zijn (inflatie, economische activiteit, consumentenvertrouwen, ... ) anderen doen dat willekeurig. De tijd zal ons leren.

Dankzij gekocht te hebben sta ik inmiddels op een mooie winst. Door van andere holdings bij te kopen daalde eerst mijn verlies om dan (bijna zonder uitzondering) om te slaan naar winst. Dit is allemaal zeer korte termijn, dus misschien moet je mijn schrijfsels volstrekt negeren... maar toch. Er zijn nu wat signalen (bvb minder sterk stijgende inflatie) maar deze sterk volatiele holdings zijn alleen reeds met dubbelcijferige cijfers gestegen de voorbije weken. Die stijging heb je alvast niet mee als je telkens wacht op die positieve signalen. Uiteraard kan het perfect gebeuren dat de beurs de komende maanden nog stevig onderuit gaat en dan ben ik het weer die ongelijk heeft. In dat geval zal ik echter... bijkopen.

Knorpot schreef: ↑5 december 2022, 10:42

Georg schreef: ↑3 december 2022, 09:45 Voor de Brederode- fanaten een interview met Luigi Santambrogio uit De Tijd:
https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... 32140.html

Éen weinigzeggend, maar zelfverzekerd interview en hop 5% hoger. Dat de waarde van de beleggingen zeer gevoelig is voor de (momenteel dagelijks verzwakkende) dollar en veel portefeuillebedrijven vermoedelijk tot voorbij de nok zijn gevuld met schulden (=>rentegevoelig), zoals gebruikelijk is bij het type beleggingen waar de geselecteerde P/E-managers in zijn gespecialiseerd, maar ff negeren. Beter van afblijven of kopen als de angst weer eens in de benen slaat, denk ik dan

Je hebt grotendeels gelijk, maar het is wel een feit dat Brederode zeer sterk gepresteerd heeft de afgelopen 10 jaar.

Hier de pitch van Santambrogio:
‘Via ons krijgt hij (dwz de belegger) toegang tot een moeilijk toegankelijke activaklasse voor kleine beleggers: private equity, met name buy-outs. Die presteert historisch beter dan de beursindexen. Onze portefeuille is weerbaarder dan de markt. We hebben die bewust zo opgebouwd, met een groot stijgingspotentieel in opwaartse markten maar solide bij een neergang. Private equity corrigeert minder dan de beurzen. Dat is niet nieuw. In het crisisjaar 2008 zakte onze portefeuille 15 procent, terwijl de indexen 40 à 50 procent crashten. Daarna herstelde de markt zich. Dat zal ook nu gebeuren. Wie op de lange termijn denkt en handelt, weet dat hij zich geen zorgen moet maken.’

Ik ben ook benieuwd naar het effect van de renteverhogingen, als die eenmaal helemaal doorgewerkt zijn, maar vooralsnog lijkt het erop dat Brederode wel degelijk een zeer succesvolle formule ontwikkeld heeft.

Ik ben ook wel verrast door de klim gan Brederode. Van balanceren op de 99/100€ naar €106. Ben benieuwd of deze groei ook zal kunnen vastgehouden worden. Als je aan 88€ bijgekocht een tijdje geleden dan zit je nu wel met een prachtige winst.

Ik vind het jammer van Brederode. Ik ging in 2 stappen kopen. Eerste keer aan 83,8 gekocht en nu sta ik ernaar te kijken, met mijn half pakket. Prosus terug mooi in het groen, +38%. Het is geen holding voor hartlijders. Dat zal wel iets verbeteren naarmate ze het belang in Tencent afbouwen hoop ik.

Je kan veel lezen van De Tijd via Bolero maar niet alles.

Gudrun schreef: ↑5 december 2022, 13:44

reteiP schreef: ↑5 december 2022, 11:18 Sta bijna in het groen met Prosus

Nu je het zegt, Prosus is aan een steile klim bezig. Ik sta recent terug positief. Idem Sofina.

Kopen nog altijd massaal eigen aandelen in en hebben daar voldoende geld voor en via verkoop participaties komt daar genoeg bij.
Blijft natuurlijk een bet op Tencent.

dreamy schreef: ↑5 december 2022, 17:29 Je hebt grotendeels gelijk, maar het is wel een feit dat Brederode zeer sterk gepresteerd heeft de afgelopen 10 jaar.

Hier de pitch van Santambrogio:
‘Via ons krijgt hij (dwz de belegger) toegang tot een moeilijk toegankelijke activaklasse voor kleine beleggers: private equity, met name buy-outs. Die presteert historisch beter dan de beursindexen. Onze portefeuille is weerbaarder dan de markt. We hebben die bewust zo opgebouwd, met een groot stijgingspotentieel in opwaartse markten maar solide bij een neergang. Private equity corrigeert minder dan de beurzen. Dat is niet nieuw. In het crisisjaar 2008 zakte onze portefeuille 15 procent, terwijl de indexen 40 à 50 procent crashten. Daarna herstelde de markt zich. Dat zal ook nu gebeuren. Wie op de lange termijn denkt en handelt, weet dat hij zich geen zorgen moet maken.’

Ik ben ook benieuwd naar het effect van de renteverhogingen, als die eenmaal helemaal doorgewerkt zijn, maar vooralsnog lijkt het erop dat Brederode wel degelijk een zeer succesvolle formule ontwikkeld heeft.

Ik ben het ermee eens dat Brederode de laatste jaren een mooie performance heeft laten zien én particuliere beleggers toegang geeft tot beleggingsinstrumenten waar zij anders van verstookt zouden blijven. Toch vind ik dat Santambrogio de effecten van renteverhoging (en daarmee gedaalde waarderingen op beurzen, mede door recessie-angst overigens) wel makkelijk bagatelliseert. Het spelletje waar Brederode vnl. op heeft ingezet (L)BO's is juist extreem gericht op gebruik maken van hefbomen; als je bijvoorbeeld een bedrijf overneemt voor 15x de kasstroom en zoveel mogelijk geld leent (50-75% van de aankoopsom) en tegelijkertijd de rentelasten stijgen en vergelijkbare bedrijven op de beurs fors minder waard worden, smelt de equity-component (EV-/-schulden) zeer snel weg. Dat boekhoudkundige waarderingen daarbij minder snel worden aangepast dan dat beurskoersen van vergelijkbare (en minder zwaar gefinancierde) bedrijven dat doen is gewoon een arbitrair verhaal, waar de markt meestal doorheen prikt. Vandaar dat Brederode van een premie weer tegen een discount op de (dus achterhaalde) boekwaarde noteert.

"In het crisisjaar 2008 zakte onze portefeuille 15 procent, terwijl de indexen 40 à 50 procent crashten."

Met die 15 procent wordt waarschijnlijk ook juist die boekwaarde bedoeld. Als ik namelijk de grafiek van Brederode bekijk, zie ik koersen van boven de €30 in de zomer van 2007 en een koers van onder de €10 (!) op het dieptepunt in 2009. Leuk dus dat de PE-companies waar Brederode in investeert de boekwaarden in een neergang (kunstmatig) hoog houden, de markt trapt daar echter niet in. Uiteindelijk heel de tijd alle wonden, maar tussentijds maakt de markt zijn eigen inschatting.

Ik ben dus verbaasd hoe makkelijk "ongeïnformeerde" beleggers weer als vliegen op de stroop afkomen, op basis van een "mooi-weer-verhaal" in de krant. Je zou denken dat dit soort beleggers hun geld de afgelopen twaalf maanden al grotendeels was kwijtgeraakt door te beleggen in luchtballonen (overpriced tech) of crypto's, maar kennelijk zijn hun middelen nog niet uitgeput.

Op basis van wat ik op de beurzen zie en rekening houdend met de zwakkere dollar, verwacht ik voorlopig geen fors oplopende boekwaarden. Laat staan hoe gruwelijk sommige investeringen er nu logischerwijs voor moeten staan.

Ik vraag me overigens ook af (of eigenlijk weet ik het antwoord al), waarom Axel van der Mersch opeens een terugtrekkende beweging heeft gemaakt; meer tijd doorbrengen met de kids is mijns inziens de grootste dooddoener die er is. Nu het mooie weer voorbij is zou stoppen op (of nabij) een hoogtepunt, in plaats van straks misschien wel met pek en veren worden afgevoerd, me zelf ook fijner idee lijken namelijk

Knorpot schreef: ↑6 december 2022, 08:21
"In het crisisjaar 2008 zakte onze portefeuille 15 procent, terwijl de indexen 40 à 50 procent crashten."

Met die 15 procent wordt waarschijnlijk ook juist die boekwaarde bedoeld. Als ik namelijk de grafiek van Brederode bekijk, zie ik koersen van boven de €30 in de zomer van 2007 en een koers van onder de €10 (!) op het dieptepunt in 2009. Leuk dus dat de PE-companies waar Brederode in investeert de boekwaarden in een neergang (kunstmatig) hoog houden, de markt trapt daar echter niet in. Uiteindelijk heel de tijd alle wonden, maar tussentijds maakt de markt zijn eigen inschatting.

Ik ben dus verbaasd hoe makkelijk "ongeïnformeerde" beleggers weer als vliegen op de stroop afkomen, op basis van een "mooi-weer-verhaal" in de krant. Je zou denken dat dit soort beleggers hun geld de afgelopen twaalf maanden al grotendeels was kwijtgeraakt door te beleggen in luchtballonen (overpriced tech) of crypto's, maar kennelijk zijn hun middelen nog niet uitgeput.

Op basis van wat ik op de beurzen zie en rekening houdend met de zwakkere dollar, verwacht ik voorlopig geen fors oplopende boekwaarden. Laat staan hoe gruwelijk sommige investeringen er nu logischerwijs voor moeten staan.

Ik vraag me overigens ook af (of eigenlijk weet ik het antwoord al), waarom Axel van der Mersch opeens een terugtrekkende beweging heeft gemaakt; meer tijd doorbrengen met de kids is mijns inziens de grootste dooddoener die er is. Nu het mooie weer voorbij is zou stoppen op (of nabij) een hoogtepunt, in plaats van straks misschien wel met pek en veren worden afgevoerd, me zelf ook fijner idee lijken namelijk

Er was in crisisjaar 2008 heel weinig vertrouwen in de financiële sector, en toen had Brederode de fout gemaakt om een grote blootstelling te hebben aan de sector van de financiële dienstverlening.
Het was niet de P/E dat het probleem was.
Je kunt het rapport van het jaar 2007 van Brederode zelf naslaan => https://www.brederode.eu/wp-content/upl ... A2007N.pdf

Ook had ik liever de échte reden van het vertrek van Axel gekend.

Georg schreef: ↑6 december 2022, 12:29 Er was in crisisjaar 2008 heel weinig vertrouwen in de financiële sector, en toen had Brederode de fout gemaakt om een grote blootstelling te hebben aan de sector van de financiële dienstverlening.
Het was niet de P/E dat het probleem was.
Je kunt het rapport van het jaar 2007 van Brederode zelf naslaan => https://www.brederode.eu/wp-content/upl ... A2007N.pdf

Ook had ik liever de échte reden van het vertrek van Axel gekend.

Ik weet dat Brederode toen een hele andere portefeuille had. Door de topman wordt echter geschermd met het feit dat de schade in 2008 zeer beperkt was. Toch zie ik in het relevante jaarverslag (2008 dus) dat het eigen vermogen dat jaar daalde van pakweg €38 naar €23, terwijl de koers van het aandeel dat jaar implodeerde van €29,60 naar €12,75. Return on equity was dat jaar -47%, waarbij het PE-gedeelte het inderdaad (op papier) een stuk beter deed. Gezien de ontwikkeling van de koers prikte de markt daar echter zo doorheen; een beurskoers is zichtbaar, afschrijven op niet-genoteerde belangen is in zekere mate een keuze, zullen we maar zeggen ;-)

https://www.brederode.eu/wp-content/upl ... A2008E.pdf

Georg schreef: ↑6 december 2022, 12:29 Ook had ik liever de échte reden van het vertrek van Axel gekend.

Dat zullen we nooit weten.
Idem waarom Ajit Shetty plots bij Mithra wegging. Persoonlijke redenen noemt men dat.
Ik denk wel dat die jongens veel slimmer zijn dan dat.

reteiP schreef: ↑5 december 2022, 22:37 Blijft natuurlijk een bet op Tencent.

En dat is een goeie bet, imo. Op korte termijn zorgt de bijsturing op het zero-covid beleid tot een opluchting in China + het feit dat er versoepeld wordt op vlak van gaming en entertainment. Maar op lange termijn is er het enorme potentieel van de chinese tech markt in combinatie met lage waarderingen. Dat vind je nergens anders.

Ik vraag mij af of ik ga investeren in Exor. Heb een tijdje RACE gehad en dan weer buitengekieperd omdat het mi overgewaardeerd is. Maar Stellantis is dan weer ondergewaardeerd. Totaal geen fan van de zieltogende merken onder Stellantis, maar 3x de winst? Een beetje serieus blijven he. Exor zou een manier kunnen zijn om op deze kans in te spelen.

Gudrun schreef: ↑7 december 2022, 10:02 Ik vraag mij af of ik ga investeren in Exor. Heb een tijdje RACE gehad en dan weer buitengekieperd omdat het mi overgewaardeerd is. Maar Stellantis is dan weer ondergewaardeerd. Totaal geen fan van de zieltogende merken onder Stellantis, maar 3x de winst? Een beetje serieus blijven he. Exor zou een manier kunnen zijn om op deze kans in te spelen.

Weet dat Stellantis 17% van het activa van Exor vertegenwoordigt. Waarom zou je dan exor kopen als je eigenlijk Stellantis wil en geen fan bent van Ferrari dat een groter deel van de exor koek bedraagt

Peugeot invest kan ook, maar ook slechts een beperkt deel in stellantis.

Phjo01 schreef: ↑7 december 2022, 22:10

Gudrun schreef: ↑7 december 2022, 10:02 Ik vraag mij af of ik ga investeren in Exor. Heb een tijdje RACE gehad en dan weer buitengekieperd omdat het mi overgewaardeerd is. Maar Stellantis is dan weer ondergewaardeerd. Totaal geen fan van de zieltogende merken onder Stellantis, maar 3x de winst? Een beetje serieus blijven he. Exor zou een manier kunnen zijn om op deze kans in te spelen.

Weet dat Stellantis 17% van het activa van Exor vertegenwoordigt. Waarom zou je dan exor kopen als je eigenlijk Stellantis wil en geen fan bent van Ferrari dat een groter deel van de exor koek bedraagt

In Exor zit ook CNH Industrial, dat nu weer interessant lijkt door de hernieuwde interesse in landbouw, o.a. door de oorlog in Oekraïne, de inflatie en de gevolgen van klimaatverandering.

Toch blijf ik ook wantrouwig staan tegenover Exor, met name door het slechte track record van Fiat, ooit de belangrijkste asset van de Agnelli's als ik mij niet vergis.