Ok, bedankt voor de info.

pmu schreef: ↑8 december 2022, 16:14

Aerolla schreef: ↑8 december 2022, 16:07 Dat is ook een van de dingen die ik apprecieer bij Lynx: ze rekenen geen kosten aan voor transfer van positie, uit overtuiging dat dat fout is om mensen geld te vragen om weg te kunnen gaan. (en dat vind ik ook)

Heb je dat al eens gedaan? Zo ja, welke effecten naar welke broker? Ik vraag het vooral omdat ik ook graag een effect had overgedragen van IBKR naar Bolero (omdat die laatste meer dubbelbelastingverdragen toepast), maar het mij niet zo duidelijk was welke kosten van toepassing zijn.

Nooit gedaan (lynx is mijn eerste en enige broker), maar volgens hun tarieven is het gratis, en ik heb ook eens gelezen van hun dat ze het zo zullen houden.

Als je rechtstreeks bij IB bent, te bekijken, het is niet altijd hetzelfde als bij Lynx, er zijn veel overlappingen, maar tarieven etc kunnen verschillend zijn

Fruzzel schreef: ↑8 december 2022, 15:54

Galactic schreef: ↑8 december 2022, 14:38
Er worden nogal wat assumpties gemaakt zonder verdere informatie te weten. Een tracker met onvang van 4,5 miljard euro genoteerd op 7 beurzen is niet klein. En laat ik toevallig hetzelfde meegemaakt met dezelfde tracker, bij een andere broker. Maar ik kreeg wel bijna 2 maand om aanpassingen te doen aan mijn positie. Een broker die u een deadline geeft van 14 dagen is niet OK. Maar goed, dat is niet het enige issue met DeGiro, voor zij die hun onderzoek goed willen doen, alle nieuwsberichten uit het verleden zullen goed googlebaar zijn

Tja u laat natuurlijk ruimte voor speculatie door geen naam te geven he ;-)

Galactic schreef: ↑8 december 2022, 14:38 En ja, het klopt, advies aannemen is voor de meeste mensen niet weggelegd, terwijl de meeste er wel veel baat bij zouden hebben. Jij blijkt bij die groep te horen waar het eerste deel van de zin toch al lijkt te kloppen. Alhoewel ik ook de assumtie maak dat je nog niet van de oudste bent, heb ik wel het idee dat je het allemaal (al dan niet door je achtergrond), beter lijkt te weten. En dat is gevaarlijk, al zeker bij handelen op beurzen. Ik vind het net altijd erg interessant om de mening van andere personen te horen en het goede advies daar uit te halen. Op die manier heb ik vroeger (en nu nog steeds) erg veel heel goede zaken geleerd.

Wat stel je dan voor als alternatief, als advies niet mag gegeven worden.

Leren met vallen en opstaan? Paar grote uitschuivers maken? Leergeld betalen? Alles kwijtspelen? Of gewoon niet beginnen aan beleggen?

Ter info mijn beste, ik beleg al 19 jaar actief, beheer 13 beleggingsportefeuilles. Maar 2 jaar heb ik de index niet overtroffen. Toch niet Jefke uw buurman die u zegt Crypto te kopen he

Oh maar u kent mij niet, ik sta zeker open voor advies (mag alleen contractueel gezien er geen geven), en ja misschien kleurt mijn achtergrond een beetje mijn mening, maar ik ben zeker niet tegen de mening van anderen en dat wou ik zeker ook niet zo overbrengen. Ik vraag me gewoon af of uw advies om slechts per kwartaal of 1x per jaar te kopen niet wordt ingegeven door een kostenaspect dan wel ervaring op die 19 jaar, omdat u volgens mij toch liever wat meer betaalt bij een broker die u vertrouwt (lap weer een assumptie). Want vaak hoor ik toch dat het best is om maandelijks een klein bedrag te beleggen in een ETF als zijnde beginnende belegger, en de studies zijn er vaak ook.
En laat me er nog aan toevoegen dat zelfs de broker die maar 1€ vraagt voor uw order er nog winst op maakt ;-)

Maar zoals ik al zei iedereen maakt zijn keuzes die hij moet maken.

Op een forum ben je niet in functie, je bent hier als prive persoon, men weet hier niet waar jij werkt en kan de link met de werkgever niet leggen tenzij je misschien ergens uw volledige naam of persoonsgegevens hebt gekoppeld, maar dat is niet het geval. Niets dat je tegenhoud om hier prive te zeggen wat je wil los van uw professioneel leven. En over de discussie per maand of per 3 maand instappen of dat gespreid is of niet kan oneenigheid zijn, het zij zo. Maar voor mij is 3 maanden gespreid instappen. En als je als kleine belegger een aankoop doet van 1000 euro elke maand of van 3000 euro per 3 maand, om maar iets te noemen, kan dat afhankelijk van broker, een aanzienlijk verschil in kosten maken. Maar verder is het off-topic, dus we zullen het er maar bij laten.

En Degiro, ik weet nog goed, dat ze in 2020 diverse keren downtime hebben gehad, idem met de Brexit en andere volatiele gebeurtenissen. Misschien voor de periodieke belegger niet toepasselijk, maar ik vind het verschrikkelijk als ik tijdens die momenten UREN (en soms meer dan een halve dag!) niet kan handelen. Dat in tijden van cloud diensten zoals Azure/AWS waar je servercapaciteit in een muisklik op seconden kan bijkrijgen, dat totaal onaanvaardbaar. Als je daar totaal geen plan voor hebt of niet weet hoe je dat moet doen, is dat wel een probleem natuurlijk. Maar met dat soort amaturisme zitten we blijbaar bij Degiro.

Aerolla schreef: ↑8 december 2022, 16:24 Als je rechtstreeks bij IB bent, te bekijken, het is niet altijd hetzelfde als bij Lynx, er zijn veel overlappingen, maar tarieven etc kunnen verschillend zijn

Ik denk dat de tarieven hiervoor hetzelfde zijn. Bij IB zijn er gewoon meer verschillende tarieven voor transfers, een meer informatie daarover. IB maakt over het algemeen wel duidelijk wat commissies en wat externe kosten zijn, en transferkosten legt men uit als een externe kost. Ga er zeker niet altijd vanuit dat kosten die brokers aanrekenen pure winst zijn!

pmu schreef: ↑8 december 2022, 16:14

Aerolla schreef: ↑8 december 2022, 16:07 Dat is ook een van de dingen die ik apprecieer bij Lynx: ze rekenen geen kosten aan voor transfer van positie, uit overtuiging dat dat fout is om mensen geld te vragen om weg te kunnen gaan. (en dat vind ik ook)

Heb je dat al eens gedaan? Zo ja, welke effecten naar welke broker? Ik vraag het vooral omdat ik ook graag een effect had overgedragen van IBKR naar Bolero (omdat die laatste meer dubbelbelastingverdragen toepast), maar het mij niet zo duidelijk was welke kosten van toepassing zijn.

In het verleden al meerdere keren gedaan, dat kost meestal wel iets, maar er zijn ook veel brokers die deze kosten vergoeden.

Volgens een tweet die ik van IB kan vinden: "IBKR does not charge fees for ATON (Canadian) or ACATS (US) transfers. It's a fair question to ask your broker why they do as a fee for outbound transfers is a barrier to exit. Since we do not charge these fees we don't reimburse for brokers who do. 3:45 AM · Aug 28, 2020".

Dat is voor CAN/US transfers, ik zou informeren, danben je zeker. Meestal heb je dezelfde dag nog antwoordvan het klantendienst. Moest het wel iets kosten moet je het afwegen, als je 2 x 0.17% belastingen moet betalen om een EFT met waarde 50.000 euro komt dat op 170 euro. Zo een hoge transferkosten heb ik nog niet gezien voor 1 positie te transferreren

Galactic schreef: ↑8 december 2022, 16:34 In het verleden al meerdere keren gedaan, dat kost meestal wel iets, maar er zijn ook veel brokers die deze kosten vergoeden.

Volgens een tweet die ik van IB kan vinden: "IBKR does not charge fees for ATON (Canadian) or ACATS (US) transfers. It's a fair question to ask your broker why they do as a fee for outbound transfers is a barrier to exit. Since we do not charge these fees we don't reimburse for brokers who do. 3:45 AM · Aug 28, 2020".

Dat is voor CAN/US transfers, ik zou informeren, danben je zeker. Meestal heb je dezelfde dag nog antwoordvan het klantendienst. Moest het wel iets kosten moet je het afwegen, als je 2 x 0.17% belastingen moet betalen om een EFT met waarde 50.000 euro komt dat op 170 euro. Zo een hoge transferkosten heb ik nog niet gezien voor 1 positie te transferreren

Bedankt hiervoor! Het gaat helaas maar om een kleine positie, dus laat ik het misschien beter zo.

Misschien al vaker gezegd maar nog even voor de zekerheid.
Lynx houdt TOB af maar dividenden moet je zelf aangeven.
De rekening moet je aangeven bij het CAP.

Dan nog wat vooruit lopen op de zaken ?
Om het wat moeilijker te maken voor de leek werken ze met een multivalutarekening.

Uw rekening bij LYNX betreft een zogenaamde multivalutarekening. Dit houdt in dat u op één rekening meerdere valuta’s kunt bezitten en hier gemakkelijk in kunt handelen.
Stel dat u een Amerikaans effect wilt aanschaffen met enkel euro’s op uw rekening. Wanneer u dan een marginrekening heeft, kunt u deze transactie direct uitvoeren zonder eerst uw euro’s om te wisselen voor dollars. De dollars die benodigd zijn om de aankoop te verrichten, leent u op dat moment. Dit heeft tot gevolg dat uw eurosaldo ongewijzigd blijft en een negatief Amerikaanse dollarsaldo ontstaat.
Hier werken ze met margin waar je dan maandelijks debetrente op betaald.
https://service.lynx.nl/handelen/wat-is ... arekening/

Wil je dit omzeilen kan je volgende doen :
Denkt u dat de dollar gelijk blijft of zal stijgen ten opzichte van de euro, dan kunt u beter direct euro’s omwisselen voor Amerikaanse dollars middels het koppelen van een forex order of u kunt het negatieve dollarsaldo salderen na de transactie.

Wat is hier de beste methode en wat zijn de kosten voor dergelijk forex order ?

Multivaluta is echt niet moeilijk

Je doet alleen beter niet wat ze voorstellen, amerikaanse aandelen kopen zonder dollar op je rekening, want dan betaal je debetrente omdat je negatief staat.
Je zet eerst euro's om naar dollar, dan kan je handelen in dollar met dat bedrag, simpel genoeg.



Je hebt verschillende lijntjes in de app:
- cash in €
- cash in $
-totaal cash van alle valuta uitgedrukt in € (of whatever je wil)


Wat je ook kan doen is een basketorder in de applicatie, dat je in 1 operatie (wel 2 transacties) zowel je geld omzet naar dollar en tegelijk aandelen koopt, maar dat is nodeloos ingewikkeld vind ik, maar het kan wel.


En ja, ze houden TOB in en brondividend, belgisch dividend moet je aangeven (waarvoor je een rapport kan downloaden elk jaar met overzicht)

Galactic schreef: ↑8 december 2022, 16:24

Fruzzel schreef: ↑8 december 2022, 15:54

Tja u laat natuurlijk ruimte voor speculatie door geen naam te geven he ;-)



Oh maar u kent mij niet, ik sta zeker open voor advies (mag alleen contractueel gezien er geen geven), en ja misschien kleurt mijn achtergrond een beetje mijn mening, maar ik ben zeker niet tegen de mening van anderen en dat wou ik zeker ook niet zo overbrengen. Ik vraag me gewoon af of uw advies om slechts per kwartaal of 1x per jaar te kopen niet wordt ingegeven door een kostenaspect dan wel ervaring op die 19 jaar, omdat u volgens mij toch liever wat meer betaalt bij een broker die u vertrouwt (lap weer een assumptie). Want vaak hoor ik toch dat het best is om maandelijks een klein bedrag te beleggen in een ETF als zijnde beginnende belegger, en de studies zijn er vaak ook.
En laat me er nog aan toevoegen dat zelfs de broker die maar 1€ vraagt voor uw order er nog winst op maakt ;-)

Maar zoals ik al zei iedereen maakt zijn keuzes die hij moet maken.

Op een forum ben je niet in functie, je bent hier als prive persoon, men weet hier niet waar jij werkt en kan de link met de werkgever niet leggen tenzij je misschien ergens uw volledige naam of persoonsgegevens hebt gekoppeld, maar dat is niet het geval. Niets dat je tegenhoud om hier prive te zeggen wat je wil los van uw professioneel leven. En over de discussie per maand of per 3 maand instappen of dat gespreid is of niet kan oneenigheid zijn, het zij zo. Maar voor mij is 3 maanden gespreid instappen. En als je als kleine belegger een aankoop doet van 1000 euro elke maand of van 3000 euro per 3 maand, om maar iets te noemen, kan dat afhankelijk van broker, een aanzienlijk verschil in kosten maken. Maar verder is het off-topic, dus we zullen het er maar bij laten.

En Degiro, ik weet nog goed, dat ze in 2020 diverse keren downtime hebben gehad, idem met de Brexit en andere volatiele gebeurtenissen. Misschien voor de periodieke belegger niet toepasselijk, maar ik vind het verschrikkelijk als ik tijdens die momenten UREN (en soms meer dan een halve dag!) niet kan handelen. Dat in tijden van cloud diensten zoals Azure/AWS waar je servercapaciteit in een muisklik op seconden kan bijkrijgen, dat totaal onaanvaardbaar. Als je daar totaal geen plan voor hebt of niet weet hoe je dat moet doen, is dat wel een probleem natuurlijk. Maar met dat soort amaturisme zitten we blijbaar bij Degiro.

Je hebt altijd de mogelijkheid orders door te geven via mail of telefoon .
Het is een ideale broker voor grote klanten andere tarieven eigen contact persoon enz .
Is veruit de goedkoopste broker die je kunt vinden qua prijs en service .
De kleintjes die alleen een ETF kopen waar ze 0 aan hebben moeten daar niet blijven ze zijn vrij om ergens anders duurder te kopen .
Beter 1 klant waar ze iets aan verdienen dan 1000 waar ze niks aan hebben .
Maar denk dat dit laatste voor alle banken en brokers is .

karine schreef: ↑8 december 2022, 15:28

Denfi schreef: ↑8 december 2022, 13:13 statistisch gezien is het beste als je alles in januari investeerd. Bijvoorbeeld voor pensioensparen.

Over heel lange termijn misschien wel maar vaak is dit niet zo net als in 2022.
Had ik mijn IWDA in januari aangekocht stond ik nu op 10% verlies.
Met mijn maandelijkse IWDA aankopen kom ik aan 3,5% verlies.

Als mogelijke oplossing zie ik Lynx nog wel zitten als broker. Degelijke website, Nederland, kantoor in Belgie.
€6/transactie. Wel €60/jaar per effectenrekening bedraagt de Monthly Minimum Activity Fee standaard EUR 5,00 per kalendermaand en wordt deze verminderd met de gemaakte transactiekosten.

Men zou voor minder ongerust worden wanneer men de aandelenkoers van flatexDEGIRO AG bekijkt. (-39% op 5d)

Op lange termijn (20-40 jaar) is het beter. Dit verzin ik niet, het zijn gewoon de cijfers.


Zou je dan ook niet Re=Bel kunnen nemen? Als je IWDA hebt, zal het daar ook 6 euro zijn.https://www.belfius.be/retail/nl/produc ... ndex.aspx
Ik houd aandelen en ETF port liever gescheiden dus ik blijf bij Keytrade (en een klein stukje Medirect) betreffende aandelen.
Sinds vorig jaar zat ik bij Degiro voor de ETF's,nu ook even nadenken wat ik hiermee ga doen.
Degiro was voor mij al vanaf het begin op het "randje" om te nemen als broker.

karine schreef: ↑8 december 2022, 15:28

Denfi schreef: ↑8 december 2022, 13:13 statistisch gezien is het beste als je alles in januari investeerd. Bijvoorbeeld voor pensioensparen.

Over heel lange termijn misschien wel maar vaak is dit niet zo net als in 2022.
Had ik mijn IWDA in januari aangekocht stond ik nu op 10% verlies.
Met mijn maandelijkse IWDA aankopen kom ik aan 3,5% verlies.

Een geval van recency bias...

In 2021 hebben maandelijkse aankopen minder opgebracht dan een eenmalige aankoop in januari.

Bij maandelijkse aankopen win je wat als het slecht gaat op de beurs. Voor die "verzekering" betaal je dan wel een kost als het goed gaat op de beurs, nl. een wat lager rendement.

Ik heb met de indexrendementen wat cijferwerk verricht in Excel om na te gaan wat nu het beste was op een horizon van 25 jaar: 1x/jaar, 1x/kwartaal, 1x/trimester, 1x/semester of elke maand. Steeds was 1x/jaar de winnaar. Wellicht omdat er meer positieve dan negatieve jaren zijn.

borgie schreef: ↑8 december 2022, 18:12 Ik heb met de indexrendementen wat cijferwerk verricht in Excel om na te gaan wat nu het beste was op een horizon van 25 jaar: 1x/jaar, 1x/kwartaal, 1x/trimester, 1x/semester of elke maand. Steeds was 1x/jaar de winnaar. Wellicht omdat er meer positieve dan negatieve jaren zijn.

Ik weet dat je gelijk hebt maar heeft ook met gevoel te maken.
Liever elke maand €3000 beleggen i.p.v. op 02 jan €36.000 te beleggen in één keer.

karine schreef: ↑8 december 2022, 17:22 wat zijn de kosten voor dergelijk forex order ?

Gelukkig heeft Lynx een goede website! $5 (tot $100.000). Bij Interactive Brokers is dit overigens $2, bij Mexem ook $5. Bij Degiro 0,25% (of dus duurder dan Lynx vanaf $2000).

Koers van Flatex nog steeds dalende,weeral dik 2% eraf,speculatief koopwaardig....

De VEB over DeGiro:
DeGiro zet posities van beleggers ongevraagd over naar Tradegate: wat betekent dit?
Vorige week kwam DeGiro met een bericht aan de beleggers die posities hebben op de Börse Frankfurt. Na 20 februari 2023 worden de aandelen van die beurs overgezet naar een notering op Tradegate. Vanaf 20 december kunnen aandelen die ook een Tradegate-notering hebben al niet meer worden gekocht via Börse Frankfurt. Wat betekent dit voor beleggers? Vier vragen en antwoorden.
Wat is Tradegate?Tradegate is een zogenoemd alternatief Duits handelsplatform. Op het platform worden, net als op bijvoorbeeld de Nederlandse beurs Euronext, effecten verhandeld. Op Tradegate heeft echter een marketmaker het alleenrecht op het afgeven van bied- en laatkoersen waar beleggers tegen kunnen handelen. De samenwerking tussen moederbedrijf flatexDEGIRO en Tradegate zorgde eerder al voor ophef. Bij DeGiro hebben beleggers de keuze om via Tradegate te handelen, naast vele andere beurzen. Het is echter wel tekenend dat de aandelen van beleggers op een zeer grote en liquide beurs als Börse Frankfurt worden overgezet naar een alternatief platform.
Wat is het verschil tussen een notering op Börse Frankfurt en Tradegate?Veel Duitse aandelen hebben een hoofdnotering op Börse Frankfurt. Daarnaast zijn bijvoorbeeld veel Amerikaanse bedrijven ook te koop op deze beurs, met een notering in euro’s. Hier kunnen de koop- en verkooporders van beleggers met elkaar concurreren in een centraal orderboek. Op Tradegate is echter sprake van een marketmaker die de koersen afgeeft. Die marketmakers willen geld verdienen en dat kunnen zij doen door het verschil tussen de prijs waartegen je als belegger aandelen kunt kopen (de laatkoers) en kunt verkopen (de biedkoers) als opbrengst te realiseren. De biedkoers is altijd lager dan de laatkoers: het gat daartussen is de spread. Tradegate is ook aan te merken als een PFOF-platform. Dat staat voor payment for orderflow. Brokers die handel via Tradegate aanbieden, ontvangen soms een vergoeding van het handelsplatform voor de transacties die daar door klanten worden gedaan. Zij verkopen dus orderafhandeling door. Een handelsplatform als Tradegate wil hiervoor betalen, omdat het aan deze orders kan verdienen. PFOF is in Nederland verboden, en toezichthouder AFM pleit al langer voor een verbod in de gehele Europese Unie. De VEB is ook voor een algeheel verbod. Het ontvangen van betalingen van andere partijen dan de belegger zorgt voor belangenverstrengeling, waarbij brokers verleid worden om orderafhandeling over te laten aan de meestbiedende partij (die niet altijd de gunstigste koers voor de belegger biedt). Volgens de VEB valt DeGiro ook onder het provisieverbod, aangezien de broker werkt als een Nederlands bijkantoor van flatexDEGIRO Bank dat onder toezicht staat van de AFM en DNB.
Hoe (on)gunstig zijn de koersen op Tradegate?Die zijn zeker niet gunstig, afgemeten aan de spreads. Een hogere spread betekent hogere impliciete transactiekosten voor de belegger. In een recent onderzoek bekeek de VEB de bied- en laatkoersen van enkele aandelen op drie alternatieve handelsplatforms, waaronder Tradegate, en vergeleek deze met de beurs waar een aandeel de hoofdnotering heeft (de hoofdbeurs). In de meeste gevallen waren de spreads een stuk groter op de alternatieve platforms. Voor Tradegate was dit in ons onderzoek het geval bij 7 van de 10 onderzochte aandelen. De gemiddelde spread voor enkele middelgrote en kleine Nederlandse bedrijven is bovendien op Tradegate het hoogst van de vier vergeleken handelsplaatsen. Buiten reguliere beurstijden moeten beleggers helemaal waakzaam zijn. Tradegate biedt bijvoorbeeld handelstijden van 8.00 uur tot 22.00 uur, terwijl de meeste reguliere Europese beurzen tussen 9.00 en 17.30 geopend zijn. Marketmakers op de alternatieve platforms geven ook prijzen af wanneer de reguliere beurzen gesloten zijn. Uit ons onderzoek blijken de spreads dan nog eens veel hoger te worden dan ze tijdens openingstijd van de hoofdbeurs al waren.
Waarom doet DeGiro dit?
Het is niet direct duidelijk waarom DeGiro de Börse Frankfurt-noteringen overzet. Zelf noemt de broker als voordeel dat de tarieven bij Tradegate lager zijn. Dat kan echter in het niet vallen bij de spreadkosten die op dat platform doorgaans een stuk hoger zijn dan op de meer liquide hoofdbeurzen. Het lijkt bovendien niet een voordeel voor DeGiro zelf te zijn. Het heeft er alle schijn van dat DeGiro meer transacties richting Tradegate wil leiden. Kan de broker ook provisies ontvangen van Tradegate voor de orders die Nederlandse beleggers daar inleggen? Dat is niet geheel duidelijk. In de Nadere informatie Beleggingsdiensten van DeGiro staat wel: “DEGIRO mag inducements ontvangen van derde partijen.” Inducements is een ander woord voor provisies, die in Nederland verboden zijn. In hetzelfde document schrijft DeGiro: “Inducements die DEGIRO ontvangt van derden zijn in het algemeen gebaseerd op transacties.” Of dit ook geldt voor orders op Tradegate staat niet expliciet vermeld. Bij de start van de samenwerking met Tradegate, in 2021, gaf DeGiro nog aan: “Wij verkopen geen orderflow en in lijn met Nederlandse regelgeving ontvangen wij geen provisie voor uw orders.” De VEB vroeg naar aanleiding van het overzetten van posities aan DeGiro of zij betalingen van Tradegate kunnen ontvangen voor de transacties van Nederlandse beleggers. In een reactie laat DeGiro weten dat de broker geen betalingen ontvangt voor orders van Nederlandse klanten die uitgevoerd worden op Tradegate.
Over de reden van het overzetten van de posities laat de DeGiro weten: “Het handelssysteem van de Frankfurt Börse (de regionale beurs) werkt op een specifieke manier. Hiervoor hebben we bij DEGIRO aanvullende handmatige afstemmingsprocessen nodig die duur en foutgevoelig zijn. Wij willen onze klanten concurrerende tarieven bieden en hiervoor moeten we ons beursaanbod blijvend optimaliseren zodat de klanten de best mogelijke service ontvangen. Om deze reden hebben we de posities die werden aangehouden op van de Frankfurt Börse overgebracht naar Tradegate.”