vortex schreef: ↑1 april 2023, 15:47 WOW, Dit had zelfs ik niet verwacht, in 2022 België: nog 45% van de transacties in winkels gebeurt in cash, ...

Zo zie je maar.

Voor al die cash (chartale) transacties zijn ook helemaal niet veel bankautomaten nodig trouwens.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2023, 16:24

vortex schreef: ↑1 april 2023, 16:18 Ja, die moet zo af en toe eens naar de bank met een stapel geld, kost evenveel in verplaatsingskosten dan wanneer ik met de auto naar een buurgemeente moet om geld uit een automaat te halen.

En dat is dan de enige nodige handeling (en bijhorende kost), denk je ?

Allez, vertel het eens wat is de kost voor klant en winkelier van cash betalingen, en graag een concreet voorbeeld, zomaar wat roepen kan iedereen.

Wees gerust, de uitroeing van "cash" is nog niet voor direct...
https://www.ecb.europa.eu/euro/cash_str ... ex.nl.html

Bankbiljetten maken deel uit van onze economie, identiteit en cultuur – en bij de ECB hebben we de immense vantwoordelijkheid om het vertrouwen hierin niet te beschamen.
Christine Lagarde, president van de ECB.

vortex schreef: ↑1 april 2023, 16:29 Allez, vertel het eens wat is de kost voor klant en winkelier van cash betalingen, en graag een concreet voorbeeld, zomaar wat roepen kan iedereen.

Alle manuele handelingen met briefjes en munten de hele dag door en elke dag de administratie van "de kas" bv.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2023, 16:27

vortex schreef: ↑1 april 2023, 15:47 WOW, Dit had zelfs ik niet verwacht, in 2022 België: nog 45% van de transacties in winkels gebeurt in cash, ...

Zo zie je maar.

Voor al die cash (chartale) transacties zijn ook helemaal niet veel bankautomaten nodig trouwens.

Inderdaad, er moeten er maar een paar honderd terug komen op plaatsen waar er geen meer zijn. Het totale aantal hoeft misschien zelfs niet toe te nemen, kan eventueel met een herschikking, in steden staan ze nog steeds dicht bij elkaar, daar kunnen er gerust een aantal van verplaatst worden. Hoeft allemaal geen groot probleem te zijn. Cijfers tonen duidelijk aan dat de tijd voor cashloos nog lang niet daar is.

lop schreef: ↑31 maart 2023, 19:09 ...menselijk contact verdwijnt en je ben volledig afhankelijk van een derde partij...

Dit vind ik juist een goede reden om het aantal kille geldautomaten te verminderen, als men geld afhaalt bijvoorbeeld de supermarkt of krantenwinkel is er wel menselijk contact.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2023, 16:33
Alle manuele handelingen met briefjes en munten de hele dag door. En dan elke dag nog een hele administratie van "de kas" bv.

Had concrete cijfers gevraagd, dit is subjectief en gemakkelijk weg te argumenteren. Dus bij deze; Een kassabediende is sowieso aanwezig, cash geld aannemen en in de geldlade van de kassa leggen levert geen meerkost op voor klant of winkel. De dagelijkse administratie gebeurt door de kassa zelf, als de zaakvoerder zijn personeel niet vertrouwd, dan zal hij de geldlade dagelijks na tellen, kost hem een tiental minuten van zijn tijd, kost de klant niks.

vortex schreef: ↑1 april 2023, 16:36 Inderdaad, er moeten er maar een paar honderd terug komen op plaatsen waar er geen meer zijn. Het totale aantal hoeft misschien zelfs niet toe te nemen, kan eventueel met een herschikking, in steden staan ze nog steeds dicht bij elkaar, daar kunnen er gerust een aantal van verplaatst worden. Hoeft allemaal geen groot probleem te zijn. Cijfers tonen duidelijk aan dat de tijd voor cashloos nog lang niet daar is.

Elke gemeente 1 automaat is zo'n 600 automaten. In de steden wat extra voorzien en we komen wellicht mogelijks wel toe met bv 1.200 automaten, zoals ik eerder suggereerde.
Mensen die per se met cash willen betalen, kunnen volgens mij evengoed ook een beetje voorzienend zijn.
Persoonlijk heb ik altijd 2 bankkaarten én wat cash (voor moest het eens nodig zijn) op zak trouwens.

Natuurlijk is de tijd voor cashloos nog niet daar, dan stuikt de hele economie in elkaar.

vortex schreef: ↑1 april 2023, 16:44 Had concrete cijfers gevraagd, dit is subjectief en gemakkelijk weg te argumenteren. Dus bij deze; Een kassabediende is sowieso aanwezig, cash geld aannemen en in de geldlade van de kassa leggen levert geen meerkost op voor klant of winkel. De dagelijkse administratie gebeurt door de kassa zelf, als de zaakvoerder zijn personeel niet vertrouwd, dan zal hij de geldlade dagelijks na tellen, kost hem een tiental minuten van zijn tijd, kost de klant niks.

Time is money, maar daar ga ik verder niet over redetwisten. Lijkt mij niet echt het hoofdpunt van chartaal vs giraal.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2023, 16:46 Natuurlijk is de tijd voor cashloos nog niet daar, dan stuikt de hele economie in elkaar.

Je suggereert de zwarte economie? Maak je daar maar geen zorgen over, er zijn naast het klassieke geld nog genoeg andere middelen om buiten het gecontroleerd systeem te handelen. Niks dat zich zo snel zal aanpassen dan illegale praktijken. Dat weten ze bij de overheden en centraal banken ook wel, hoe strikter ze hun betaalverkeer controleren of afsluiten hoe minder zicht ze gaan hebben op die illegale bezigheden.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2023, 16:48 Time is money, maar daar ga ik verder niet over redetwisten.

Och binnenkort werkt alles onder franchise en dan is time van de zaakvoerder gewoon time zonder money

bryanv schreef: ↑31 maart 2023, 23:35 Misschien ook eens een bevraging per gemeente bij de bevolking om te horen wat de mensen er zelf van vinden...

Dit is volgens mijn een slecht idee. Vorig jaar sloot het laatste kantoor met automaat in een deelgemeente met drieduizend inwoners. Op de foto in de krant staat tien mensen te protesteren. De gemeenteraad wilt terug een automaat. Een nieuwe automaat kost ongeveer honderd duizend euro per jaar ( https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/09 ... w-bankaut/ ), voor die tien "bankautomaat-fans" kost dat dus tienduizend euro per jaar per "fan". Voor honderd duizend euro per jaar wil ik die tien "fans" hun contant geld met een strikje brengen.
Er is wel een kleine supermarkt dus dan zou ik voorstellen dat de "fans" hun geld daar halen.

vortex schreef: ↑1 april 2023, 15:47

Cash is voor velen nodig is het op kunnen ze niet meer uitgeven.
Met een card koopt men en blijft men kopen.
Allee die toch die geen besef van budget beheer toepassen.

burgundy schreef: ↑1 april 2023, 17:44 Cash is voor velen nodig is het op kunnen ze niet meer uitgeven.
Met een card koopt men en blijft men kopen.
Allee die toch die geen besef van budget beheer toepassen.

Oplossing:
https://www.kbc.be/particulieren/nl/pro ... kaart.html

burgundy schreef: ↑1 april 2023, 17:44

vortex schreef: ↑1 april 2023, 15:47

Cash is voor velen nodig is het op kunnen ze niet meer uitgeven.
Met een card koopt men en blijft men kopen.
Allee die toch die geen besef van budget beheer toepassen.

Daarvoor zijn geen dure geldautomaten nodig vind ik. Er zijn in België duizenden supermarkten, daar geld afhalen is een betere mogelijkheid denk ik.