Kempen123 schreef: ↑7 april 2023, 12:33

Gudrun schreef: ↑7 april 2023, 12:05
Het is exact daar dat de denkfout zit. Iedereen denkt dat je mits wat studiewerk en kennis erin kunt slagen de index te verslaan. En ja, het ene jaar lukt dat, het andere weer niet. Consistent de index verslaan is veel moeilijker dan je denkt: het is bijna onmogelijk.

En waarom dan?

Als je meer opleiding volgt en meer traint dan gemiddeld in activiteit X wordt je vaardiger dan gemiddeld in activiteit X.

Waarom zou beleggen anders zijn dan andere activiteiten?

Goed beleggen is misschien zeer complex, je zit met fundamentel bedrijfseconomische factoren, met psychologische factoren, met sociologische factoren, met geopolitieke overwegingen en met nog veel meer, maar waarom zou je, mits opleiding, aanleg en training, niet vaker dan gemiddeld juist kunnen zitten?

Statistieken die zeggen dat het de meesten niet lukt, zeggen mij niets. Natuurlijk lukt het de meesten niet, het is immers een zero sum game, en dan met nog wat verlies wegen beurskosten, marketmakers die spreads in hun zak steken, taksen etc.

Inderdaad.

Maar het komt altijd op hetzelfde neer n.m.i.: Wat is "de index" ?

B7H4long schreef: ↑7 april 2023, 16:13

De meeste autobestuurders vinden van zichzelf dat ze een bovengemiddeld autobestuurder zijn.

Dat kan dus niet he.

Dat kan dus wel hé ... "vinden van zichzelf" is iets helemaal anders dan "zijn".

Los daarvan: ik ben een "bovengemiddeld autobestuurder" ;D (wat dat ook moge betekenen)

Wordt geen IDWA-belegger omdat B7H4 het zo fantastisch en superieur vindt.
Koop uw geen holdings omdat Laeka ze de creme de la creme vindt.

Koop en volg een strategie die u ligt en vooral dat jijzelf BEGRIJPT !
Er zijn duizend wegen om in Rome te geraken,als je er maar geraakt .

Jaren geleden werd het Carmignac patr. fonds hier door 2 heren de hemel ingepraat,en velen liepen mee, tot dat de slechte jaren aanbraken.Dan hoor je niemand meer.
Nog breder, hoeveel hebben er niet Nationale Bank van Belgie gekocht omdat de groene petten (vooral 1 groene pet) er fortuinen in zag.Zelfs beursbladen gingen er in mee en kwamen met koop-advies. En kijk nu eens.... een RAMP !

Als belegger hoor je op je eigen te staan .

Divi schreef: ↑7 april 2023, 21:17 Wordt geen IDWA-belegger omdat B7H4 het zo fantastisch en superieur vindt.
Koop uw geen holdings omdat Laeka ze de creme de la creme vindt.

Koop en volg een strategie die u ligt en vooral dat jijzelf BEGRIJPT !
Er zijn duizend wegen om in Rome te geraken,als je er maar geraakt .

Inderdaad.
Desalniettemin ... laat de believers ook maar hun belief verdedigen.

laeka schreef: ↑7 april 2023, 16:26

B7H4long schreef: ↑7 april 2023, 16:13
Waarom denk je dat; hij publiceert zijn portefeuille niet. Hij publiceert zijn transacties niet.
Als ik me niet vergis hebben andere forumleden hem in het verleden ook al gewezen op het feit dat hij een transactie claimde, toen er op die dag helemaal geen transactie was uitgevoerd.

Bewijs dat ne keer manneke!!! Maar zoals altijd zal het dan weer heel stil worden. Niet iedereen is een dikke nul in beleggen zoals jij he en moet zijn toevlucht nemen in IWDA omdat u niks van de beurs kent. U lanceerde verschillende portefeuilles in de hoop dat er toch eentje met een positief resultaat in de toekomst zou presteren.

Beste --KNIP-- (sorry vind geen ander woord om u te omschrijven)

Er is niks mis mee dat u helemaal niks van de beurs kent en daarom belegt in IWDA maar leugens verzinnen over mijn transacties is een brug te ver. Daarom nogmaals een oproep toon mij ne keer de verschillende bewijzen!

Echt man, ga je je bezighouden met scheldpartijen omdat iemand het oneens is met je? Je weet toch waarom mensen overgaan tot schelden? Zoek het eens op. Ik zie dat het bericht al gemeld is dus de kans is groot dat je een rode kaart zal krijgen.
Hoe zielig kun je zijn om je gelijk te willen halen tegenover iemand die je van haar noch pluimen kent op een anoniem forum. Laat het los en ga verder, dat is veel beter voor je hart.

Voor diegene die de markt verslaan: sterk, en dat zal wel verdiend zijn na alle uren vergelijken, lezen, ... enz.
Maar ik wil toch even vermelden dat het gemiddelde van vb een index niet iets 'statisch' is. Men rekent ongeveer 5% tot 7% per jaar gemiddeld genomen over de lange termijn. Maar dat betekent dat je dus ook een jaar kunt hebben met +20% (of als het slecht gaat, -20%). Als indexbelegger zit je dan iets 'veiliger'. En als je dan de markt verslaat en 'maar' -10%, opnieuw chapeau

Als passieve belegger voel ik me er wel goed bij dat ik gewoon de index volg met mijn ETF' portfolio. Maar dat is uiteraard een keuze die ieder voor zich maakt. Ik zou liegen, ik heb wel één holding: Brederode. Als beginnende passieve belegger (ondertussen twee jaar bezig) heb ik mij laten wijsmaken dat holdings en ETF's de efficiëntste opties zijn voor die strategie

In de toekomst zou ik daar graag nog TINC willen bijnemen.

Tarbo schreef: ↑8 april 2023, 13:11 Voor diegene die de markt verslaan: sterk, en dat zal wel verdiend zijn na alle uren vergelijken, lezen, ... enz.
Maar ik wil toch even vermelden dat het gemiddelde van vb een index niet iets 'statisch' is. Men rekent ongeveer 5% tot 7% per jaar gemiddeld genomen over de lange termijn. Maar dat betekent dat je dus ook een jaar kunt hebben met +20% (of als het slecht gaat, -20%). Als indexbelegger zit je dan iets 'veiliger'. En als je dan de markt verslaat en 'maar' -10%, opnieuw chapeau

Als passieve belegger voel ik me er wel goed bij dat ik gewoon de index volg met mijn ETF' portfolio. Maar dat is uiteraard een keuze die ieder voor zich maakt. Ik zou liegen, ik heb wel één holding: Brederode. Als beginnende passieve belegger (ondertussen twee jaar bezig) heb ik mij laten wijsmaken dat holdings en ETF's de efficiëntste opties zijn voor die strategie

In de toekomst zou ik daar graag nog TINC willen bijnemen.

Er is niemand die het gemiddeld rendement kan halen met ETF'S
Je zit altijd met de kosten wat op lange termijn enorm doorweegt al is het maar 0,2 %
Op termijn kan dit meer zijn dan je inleg .
Dus iedereen die tot hier toe zegt dat hij het gemiddelde rendement haalt met een ETF is een leugenaar .
Dit is onmogelijk .
Presteert een ETF beter dan is het omdat hij afwijkt van zijn benchmarkt .
Hetzelfde voor dividendaandelen geeft een aandeel 10 % YTD met een uitbetaling van 3% is je rendement ook geen 10 % maar 9,1 % .
Maar dit kan dan wel weer beter zijn dan het gemiddelde .
Het grootste voordeel van beleggen in losse aandelen is de controle en het minder risico dat je hebt op termijn .
Al denken velen dat een ETF minder risico heeft maar op termijn is het juist andersom .

Blijft toch een gevaarlijk spelletje, holdings of aandelen in het algemeen.
Hoeveel mensen zullen er Sofina gekocht hebben aan +- €400 ?
Het kon niet op in de kranten, een aandeel dat iedereen moest hebben in portefeuille.
Wanneer gaan we terug aan €400 noteren ? Volgend jaar, binnen 10 jaar, nooit meer ??

karine schreef: ↑8 april 2023, 18:31 Blijft toch een gevaarlijk spelletje, holdings of aandelen in het algemeen.
Hoeveel mensen zullen er Sofina gekocht hebben aan +- €400 ?
Het kon niet op in de kranten, een aandeel dat iedereen moest hebben in portefeuille.
Wanneer gaan we terug aan €400 noteren ? Volgend jaar, binnen 10 jaar, nooit meer ??

Sofina is geen dividend aandeel .
Dividend is veel te laag en groei is veel te laag .
Met zo'n laag dividend zouden ze minstens dubbele cijfers qua groei moeten halen ze halen gemiddeld 4 %
En als ik me goed herinner heb ik gewaarschuwd toe het aandeel hier ter sprake kwam .
Zelfde dat ik zeg dat TINC een domme koop is .
Voor mensen die gekocht hebben aan 400€ kan het een wijze les zijn .
Een echt dividendaandeel brengt je risico naar 0 tussen de 15 à 20 jaar .

Lop,
Hoeveel mensen zullen er niet kopen op advies van kranten als "de tijd" en dergelijke ?
Mensen hebben liever een groeiaandeel met sterk stijgende koersen i.p.v. een dividendaandeel.

karine schreef: ↑8 april 2023, 20:58 Lop,
Hoeveel mensen zullen er niet kopen op advies van kranten als "de tijd" en dergelijke ?
Mensen hebben liever een groeiaandeel met sterk stijgende koersen i.p.v. een dividendaandeel.

In mijn ogen zijn dit mensen die beter niet beleggen zelfs niet in ETF's .
Waarom iedereen zo gek is van groeiaandelen is mij toch een raadsel in het verleden presteerde waarde altijd beter het is maar de laatste jaren dat dit anders was .
Groeiaandelen zijn in het algemeen dure aandelen je betaald voor winst die nog niet bestaat .
Wat gelijk staat aan een gok .
Waarde daarentegen zijn meer stabiele aandelen die in het algemeen goedkoper zijn .
En een veel betere winst voorspelling hebben dan groei .
Als je de feiten naast elkaar legt kan een kleuter zien wat beter is .
Het verhaaltje van de schildpad en de haas maar toch begrijpen mensen niet wat de kern is .
Vlugge winst is aantrekkelijker dan moeten ze maar op de blaren zitten .
Sofina handelde 30 % boven zijn waarde en handelt vandaag met 26 % korting .
Zegt in mijn ogen al genoeg .
Zelfs het beste aandeel ter wereld kan je te duur kopen .
Koop nooit iets boven zijn waarde .
En weet wat je koopt Sofina is zeer rente gevoelig .

lop schreef: ↑9 april 2023, 05:12
Het verhaaltje van de schildpad en de haas maar toch begrijpen mensen niet wat de kern is .

Als de haas loopt, kies je voor de haas Niks mis mee om in een groei aandeel te beleggen, zolang je maar beseft dat groei een tijdelijk gegeven is, niks blijft groeien. Waarde aandelen doen het ook niet altijd even goed, tot voor een jaar of 5 terug leverende die een goed rendement, de laatste 5 jaar zijn een hele reeks van die aandelen value traps geworden. Met andere woorden er is niet zoiets als beste keus of beste strategie, of beste fonds / aandeel, alles is tijdelijk en wie niet in staat is op tijd zijn visie en strategie aan te passen verliest een groot deel van eerder opgebouwd rendement.

lop schreef: ↑9 april 2023, 05:12
Sofina handelde 30 % boven zijn waarde en handelt vandaag met 26 % korting .

Koop nooit iets boven zijn waarde .
En weet wat je koopt Sofina is zeer rente gevoelig .

Wil je nu zeggen dat Sofina weer koopwaardig is

vortex schreef: ↑7 april 2023, 19:54 Hij heeft groot gelijk dat hij zijn portefeuille en al zeker niet zijn transacties publiceert, ik doe dat ook niet omdat er altijd wel een sukkel tijd heeft om te gaan zeiken over dat ene aandeel dat binnen een bepaalde tijd slechter gedaan heeft dan hun index. En als er niks is om over te zeiken, wordt je wel weggezet als leugenaar zoals hierboven.

Beste,

Naar een aantal forumleden zend ik mijn aan en verkopen maar dat zijn mensen die ook een zeer grote kennis hebben van holdings en het klappen van de zweep kennen. Soms is dat 2 a 3 keer per week soms maandelijks en wissel via priveberichten met hun van mening. Met 2 of 3 zie je meer dan alleen. De laatste aan en verkopen staan ook recent op het forum.
Maar zoals je zegt is het beter dat niet meer te doen. Ik ga de berichtgeving hier op het forum terug wat minderen.

vortex schreef: ↑9 april 2023, 08:19

lop schreef: ↑9 april 2023, 05:12
Het verhaaltje van de schildpad en de haas maar toch begrijpen mensen niet wat de kern is .

Als de haas loopt, kies je voor de haas Niks mis mee om in een groei aandeel te beleggen, zolang je maar beseft dat groei een tijdelijk gegeven is, niks blijft groeien. Waarde aandelen doen het ook niet altijd even goed, tot voor een jaar of 5 terug leverende die een goed rendement, de laatste 5 jaar zijn een hele reeks van die aandelen value traps geworden. Met andere woorden er is niet zoiets als beste keus of beste strategie, of beste fonds / aandeel, alles is tijdelijk en wie niet in staat is op tijd zijn visie en strategie aan te passen verliest een groot deel van eerder opgebouwd rendement.

lop schreef: ↑9 april 2023, 05:12
Sofina handelde 30 % boven zijn waarde en handelt vandaag met 26 % korting .

Koop nooit iets boven zijn waarde .
En weet wat je koopt Sofina is zeer rente gevoelig .

Wil je nu zeggen dat Sofina weer koopwaardig is

Nee want het is een holding en is het zeer moeilijk om het totale rendement te berekenen , eigenlijk onmogelijk .
En je hebt hetzelfde verhaal dan met een ETF geen controle .
En SOF haalt geen enkel van mijn criteriums dat ik gebruik .