Individuele obligaties versus obligatiefondsen
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (symbool: VAGF.MI)
https://finance.yahoo.com/quote/VAGF.MI/
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Volgens mij mag je je niet teveel blind staren op wat anderen (of jijzelf) verwachten. Voorspellingen blijken erg inaccuraat te zijn, vooral als ze over de toekomst gaan
Zelfs de vele specialisten met ronkende academische titels kunnen de rente niet voorspellen. Het heeft dan ook geen zin om je investeringen daarvan te laten afhangen. Baseer je op de feiten. De feiten zijn:
- Zowel aandelen als obligaties waren nog niet zo lang geleden een stuk duurder.
- Op lange termijn leveren aandelen een meerwaarde op tov de inflatie
- Obligaties zorgen voor een schokdempend effect in een aandelenportefeuille
- Een globaal gediversifieerde portefeuille bestaande uit trackers met lage kosten biedt bijzonder goede resultaten.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Bedankt voor de info:sintorama schreef: ↑1 juni 2023, 09:39Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (symbool: VAGF.MI)
https://finance.yahoo.com/quote/VAGF.MI/
Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged Accumulation (EUR) | VAGF
Twee vraagjes:
De moderator van mijnportefeuille.be is zo geen voorstander van hedging van fondsen omdat de meerkosten daarvan het rendement nadelig beïnvloedt . Wat is Uw mening daarover?
Zijn de gerealiseerde meerwaarden van dit fonds bij verkoop belastbaar aan 30% ?
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
De auteur van die website heeft het (vermoed ik) vooral over hedging bij fondsen die minstens voor een deel, zoniet volledig uit aandelen bestaan. Bovendien gaat het op die website typisch over actief beheerde fondsen, iets waarvan de data aantoont dat de toegevoegde waarde op termijn negatief is. Onderliggend heeft de auteur uiteraard wel een punt: hedging heeft een prijs. Hoe groot deze prijs is kan ik niet inschatten, omdat deze tracker geen non-hedged alternatief heeft. Ik kijk vooral naar de TER die met 0,1% laag is.
Helaas wel ja.
Laatst gewijzigd door sintorama op 1 juni 2023, 12:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Hedging beperkt het muntrisico. Daar wil ik gerust een prijs voor betalen.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Wisselkoersen zijn volatiel.Filip333 schreef: ↑1 juni 2023, 10:42Bedankt voor de info:sintorama schreef: ↑1 juni 2023, 09:39
Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF (symbool: VAGF.MI)
https://finance.yahoo.com/quote/VAGF.MI/
Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged Accumulation (EUR) | VAGF
Twee vraagjes:
De moderator van mijnportefeuille.be is zo geen voorstander van hedging van fondsen omdat de meerkosten daarvan het rendement nadelig beïnvloedt . Wat is Uw mening daarover?
Zijn de gerealiseerde meerwaarden van dit fonds bij verkoop belastbaar aan 30% ?
Wisselkoers evoluties en verwachte rente evoluties zijn gelinkt. Als er verwachting zijn ivm inflatie/devaluatie van een munt zullen de rentes omhoog gaan; en omgekeerd.
Men kan de munt volatiliteit verminderen door te hedgen door het kopen van producten (futures etc) die de huidige- wisselkoersen vastklikken voor de toekomst. Het managen van deze producten kost tijd/geld. De prijs van de producten is typisch gelinkt aan het verschil in de rente over de termijn die je wil hedgen.
De wisselkoers volatiliteit is kleiner dan de volatiliteit van de aandelen zelf, aandelen van bedrijven die internationaal zijn hedgen ook de wisselkoers. (vb FTSE-100 aandelen omhoog met 7% (in GBP) na de 10% daling van de GBP na onverwachte brexit stemming). Het heeft dus weinig zin om aandelen te hedgen.
Bij obligaties daarentegen kan het nuttig zijn om de waarden te heden in de valuta die voor de belegger belangrijk is. Zeker als stabiliteit het doel is van de obligaties in de portefeuille, en als je voor diversificatie redenen wil beleggen in obligaties van een grotere geografie en in meerdere munten.
In de Bogleheads thread is dit onderwerp een reeks enkele jaren geleden dieper uitgewerkt.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Bedankt voor jouw informatie ik kan mij daar in vinden.sintorama schreef: ↑1 juni 2023, 09:46Volgens mij mag je je niet teveel blind staren op wat anderen (of jijzelf) verwachten. Voorspellingen blijken erg inaccuraat te zijn, vooral als ze over de toekomst gaan
Zelfs de vele specialisten met ronkende academische titels kunnen de rente niet voorspellen. Het heeft dan ook geen zin om je investeringen daarvan te laten afhangen. Baseer je op de feiten. De feiten zijn:
- Zowel aandelen als obligaties waren nog niet zo lang geleden een stuk duurder.
- Op lange termijn leveren aandelen een meerwaarde op tov de inflatie
- Obligaties zorgen voor een schokdempend effect in een aandelenportefeuille
- Een globaal gediversifieerde portefeuille bestaande uit trackers met lage kosten biedt bijzonder goede resultaten.
Nog twee vraagjes :
- als je zoals ik gepensioneerd ben ; dan heb ik niet zoveel tijd meer om te wachten als mijn aandelen ,van degelijke bedrijven met veel pricing power , opmerkelijk dalen door onverwachte gebeurtenissen.
- obligaties etf : als de rentes ( tegen mijn persoonlijke verwachting) blijven stijgen dan wordt de etf die je als voorbeeld gaf toch minder waard?
Een portefeuille ,met AAA, AA+, AA obligaties gespreid over verschillende looptijden en verschillende uitgevers, wordt ook tussentijds minder waarde. Maar , als je kan wachten tot op de verschillende vervaldagen dan worden de tussentijdse dalingen fictief. Als je met een goede broker werkt met lage kosten ( bv. aankoopkosten , bewaar kosten ) kan je de jaarlijkse kosten ook beperken.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Ik heb zonet naar deze podcast geluisterd: https://rationalreminder.ca/podcast/252
Was een tip op dit forum van B7H4long en zeer interessant. De visie van de gast Prof. Burton Malkiel is dat een etf van dividendaandelen een alternatief kan zijn voor obligaties als de rendementen ervan niet meer hoog genoeg. Hoeveel genoeg is zal voor iedereen anders zijn natuurlijk.
Was een tip op dit forum van B7H4long en zeer interessant. De visie van de gast Prof. Burton Malkiel is dat een etf van dividendaandelen een alternatief kan zijn voor obligaties als de rendementen ervan niet meer hoog genoeg. Hoeveel genoeg is zal voor iedereen anders zijn natuurlijk.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
En dat zijn natuurlijk vijgen ver na Pasen, was een jaar of 5 geleden prima tip, toen zakten obligatie opbrengsten richting het vriespunt en waren dividend aandelen zeer in trek. Vandaag is het juist tegenovergesteld, obligaties zijn met de stijgende rente weer hot terwijl de dividend aandelen al een deel van hun pluimen verloren zijn
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
IK zou het niet direct een "visie" noemen. Zeker niet vergeleken de andere verklaringen die Prof. Malkiel met veel meer overtuiging maakt.Arkad schreef: ↑4 juni 2023, 11:14 Ik heb zonet naar deze podcast geluisterd: https://rationalreminder.ca/podcast/252
Was een tip op dit forum van B7H4long en zeer interessant. De visie van de gast Prof. Burton Malkiel is dat een etf van dividendaandelen een alternatief kan zijn voor obligaties als de rendementen ervan niet meer hoog genoeg. Hoeveel genoeg is zal voor iedereen anders zijn natuurlijk.
Hier is de quote:
PodcastTranscript schreef:You mentioned bonds earlier. What impact did the recent era of the super-low bond yields have on the role of bonds in a portfolio?
Well, I have thought that, particularly a couple of years ago, when long-term bonds yielded less than 2%, and the inflation target was 2%, that bonds were a sure loser. And I appreciated the idea that bonds can give you, particularly short-term bonds, some stability in your portfolio. But I really worried that — was this the thing you wanted even if you were in retirement and wanted to live off your income?
And so, what I had developed was, in part, during periods where bonds had inadequate yields. And by inadequate, I mean, yields that seemed less than the inflation rate. That maybe a better strategy was to buy a portfolio of dividend-yielding stocks where at least you were likely to be able to have returns that had a chance of exceeding the inflation rate.
Bonds today are much better Investments because they do give you a yield now. But I do think that this strategy of at least for part of what otherwise might be a bond portfolio be invested in dividend-paying value stocks for retired people may make a good deal of sense.
And again, one of the things that's in the book, and I think is very important to realize, the same portfolio is not right for all individuals. Someone in their 20s saving for retirement needs a different portfolio from someone in their 70s who has begun to take required minimum distributions.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Een goede Etf van dividend aristocrats kan een goede aanvulling zijn voor een portefeuille.Arkad schreef: ↑4 juni 2023, 11:14 Ik heb zonet naar deze podcast geluisterd: https://rationalreminder.ca/podcast/252
Was een tip op dit forum van B7H4long en zeer interessant. De visie van de gast Prof. Burton Malkiel is dat een etf van dividendaandelen een alternatief kan zijn voor obligaties als de rendementen ervan niet meer hoog genoeg. Hoeveel genoeg is zal voor iedereen anders zijn natuurlijk.
Deze beleggen in waarde aandelen. Als er terug een switch komt van groei naar waarde dan doen deze het opperbest.
Sommige etf in deze categorie hadden in 2022 een rendement van ongeveer 5 %.
In hetzelfde jaar daalden zowel de aandelen ,met de groeiaandelen op kop , en de obligaties in waarde ( niet de rente want deze steeg).
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
huisjetuintjefiets schreef: ↑16 mei 2023, 09:03 Als je kijkt naar grafieken van obligatiefondsen ga je zien dat het geen goede beleggingen zijn. (...) Ze stijgen niet op termijn,
Ik heb mijn portefeuille herschikt en heb nu twee aggregate bond etfs. Ik ben benieuwd naar de evolutie. We zullen zien wie van jullie gelijk heeft.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Geen van beiden. De koers van een distributie bond etf zal vlak blijven bij gelijkblijvende markt rente, het fonds keert de onderliggende coupons uit minus de kosten. Stijgt de marktrente zoals het afgelopen jaar, dan zal de koers van het fonds zakken, zakt de marktrente, dan stijgt de koers van het fonds.Yaris schreef: ↑5 augustus 2023, 22:29huisjetuintjefiets schreef: ↑16 mei 2023, 09:03 Als je kijkt naar grafieken van obligatiefondsen ga je zien dat het geen goede beleggingen zijn. (...) Ze stijgen niet op termijn,Ik heb mijn portefeuille herschikt en heb nu twee aggregate bond etfs. Ik ben benieuwd naar de evolutie. We zullen zien wie van jullie gelijk heeft.
Dan die schokdemper, het was in een ver verleden vaak zo dat wanneer de beurzen in een berenmarkt zaten de rente eveneens zakte waardoor die bond etf's een tegengestelde beweging maakten en dus effectief als schokdemper werkten. De afgelopen tien jaar bewegen bond etf's eerder synchroon met de beurs, beiden zijn sinds de krediet crisis gestegen en beiden zijn afgelopen jaar aan het slabakken. De marktmanipulatie (opkopen obligaties en gratis geld uitdelen) van centraal banken zal daar wel voor iets tussen zitten.
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Ik heb tot nu toe van niemand, ook van mijn bankier , geen enkele ( bewezen of onderbouwde ) meerwaarde, zowel qua rendement als fiscaliteit om NU in een obligatie fonds of obligatie etf te beleggen als je bv 3000 ( of meer ) wilt investeren…….
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Individuele obligaties versus obligatiefondsen
Dat is het hele punt. Als je dergelijke ETF kiest, doe je dat voor de lange termijn, behalve als je wilt speculeren. En over de lange termijn evolueren de rentevoeten constant.
Ik had het over cumulerende fondsen, die amper stijgen over de lange termijn gezien.
Bekijken we BND, een van de weinige uitkerende ETF die al 10 jaar bestaan, dan is de NAV gedaald. En de opbrengst is zeer pover, gezien over 10 jaar: bruto 1,4% totale opbrengst (dividend + koerswijziging). En dan moet je dus nog RV aftrekken, taks en aankoopkosten.
Zoals ik al meermaals zei: iemand koopt dergelijke ETF in de verwachting steeds de marktrentevoet te krijgen, en dus veilig te zijn, maar in de praktijk klopt dat niet.
BND van Vanguard, een van de aanraders van Morningstar:
https://finance.yahoo.com/quote/BND/performance?p=BND