m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 11:54

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 11:23 Hier zp geplaats voor 0.83 euro per Wp (en dan reken ik er nog kosten bij die eigenlijk niets met de installatie te maken hebben). Volgend jaar nogmaals 2400Wp en dan betalen we niets meer voor onze stroom, kosten installatie na 3 a 4 jaar terug. Trouwens, het voorkomen van de oververhitting van een woning/app maakt deel uit van een goed EPC...

Gratis stroom?
Wat als de zon niet schijnt? Wat in de winter?
Wat met prosumententarief (indien terugdraaiende teller)? Of met de netwerkvergoeding of injectietarief?

Wel, dat is dan voor angsthazen zekers?!

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 12:11

m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 11:54

Gratis stroom?
Wat als de zon niet schijnt? Wat in de winter?
Wat met prosumententarief (indien terugdraaiende teller)? Of met de netwerkvergoeding of injectietarief?

Wel, dat is dan voor angsthazen zekers?!

Bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie van Spaarplan: niet gratis, niet off grid maar het netwerk gebruiken indien nodig (en er dus ook voor betalen).

m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 14:00

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 12:11

Wel, dat is dan voor angsthazen zekers?!

Bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie van Spaarplan: niet gratis, niet off grid maar het netwerk gebruiken indien nodig (en er dus ook voor betalen).

Enige wat belangrijk is voor mij is wat ik betaal per jaar... de rest laat ik over aan de "specialisten".
Voor angsthazen is er ook nog een mogelijk nieuw Carrington Event (werk voor netbeheerders).

vortex schreef: ↑18 juni 2023, 07:34

ThomasDM schreef: ↑17 juni 2023, 20:23 M.i. is de kans groot dat we binnen enkele jaren evolueren naar dynamische elektriciteitstarieven met injectietarieven die mogelijks ook voor consumenten negatief zullen zijn. Als je niets doet zal je dan moeten betalen. Maar daar valt ook wel een mouw aan te passen door batterij, meer zelfconsumptie (extra airco bv) of injectie op die momenten uit te schakelen. Tegen dan staat er vermoedelijk al een EV op de oprit waar genoeg zonnestroom in te pompen valt.

LOL, je schetst de typische zonnepanelen history. Destijds: we gaan investeren in zonnepanelen want je krijgt daar vette groene stroom certificaten voor en de terug draaiende teller zorgt voor lagere energie kost. Oei, we hebben wat te veel zonnepanelen gelegd en geven het teveel aan stroom gratis weg; dan maar investeren in airco en elektrische bij verwarming. Dan kwam Turtel, Tommel en uiteindelijk het prosumenten tarief op basis van geïnstalleerd vermogen van de omvormen, ai, pech voor wie destijds wat te gretig in de subsidie pot gezeten heeft en veel meer panelen heeft dan nodig. Ondertussen loopt die terug draaiende teller op zijn eind en zakt de prijs van terug geleverde stroom. Voorgeschotelde oplossing; nog maar eens stevig investeren in een thuis batterij. Volgende etappe wordt een EV waar dan blijkt dat de panelen totaal niet volstaan om die op te laden en er weer stroom van het net gekocht moet worden, dus nog maar eens wat panelen erbij....

Ik lig daar allemaal niet wakker van hoor, de basis is dat de panelen een groot deel van het gewone verbruik dekken. Overschot aan stroom is met momenten heel handig voor extra luxe of zoals de laatste jaren een extraatje in de vorm van injectietarief.

Vijf jaar geleden mijn eerste zonnepanelen gelegd, vorig jaar nog wat panelen extra geplaatst. Allemaal met 0 euro subsidie en al enkele jaren met een digitale meter. Relatief kleine investeringen die helpen om de maandelijkse vaste kosten te drukken. En heel leuk om op te volgen en verder te optimaliseren.

haelewyn schreef: ↑18 juni 2023, 11:07 Het ene huis is het andere niet.
Bij mij is het 29 graden binnen met alle rolluiken dicht zonder de airco aan.
Veel hangt daarin af van je dak en hoeveel dat je huis opwarmt.

Inderdaad. Ik heb een geïsoleerde woning waarin het in de winter 24/7 22° is zonder mij blauw te betalen. Het nadeel is dat eens de warmte in de zomer binnen zit het moeilijk is die weer buiten te krijgen.

Trivium schreef: ↑18 juni 2023, 12:07 Gratis bestaat niet maar blijkbaar hebben veel mensen dat nog steeds niet door. De vele premies die je krijgt heb je trouwens grotendeels zelf betaald via allerlei taksen en belastingen maar ook dat hebben veel mensen blijkbaar niet door.

Je hebt die premies zelfs dubbel betaald. Eenmaal aan je installateur en eenmaal via allerlei taksen. Dergelijke subsidies verdwijnen nagenoeg volledig in de zakken van de installateurs die hun prijzen optrekken in verhouding tot de premie.

De winstmarges op die zonnepanelen zijn absurd hoog. Ik heb ze zelf aangekocht en zelf geplaatst, was de helft goedkoper per paneel en dan hou je nog geen rekening met de installatiekosten. Van mij mogen ze gerust iets verdienen maar waarom zoveel marge nemen op de zonnepanelen zelf?

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 14:10

m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 14:00 Bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie van Spaarplan: niet gratis, niet off grid maar het netwerk gebruiken indien nodig (en er dus ook voor betalen).

Enige wat belangrijk is voor mij is wat ik betaal per jaar... de rest laat ik over aan de "specialisten".

Tiens, betalen? Jij beweert toch dat je niet betaalt met je gratis nonsens verhaaltje …

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 11:23 Volgend jaar nogmaals 2400Wp en dan betalen we niets meer voor onze stroom

By the way, ik heb al veel langer dan jij een zonnepaneleninstallatie, sinds 2009 om precies te zijn. Maar in tegenstelling tot jij ben ikzelf realistisch genoeg om te weten dat het niet gratis is.

m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 15:11

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 14:10

Enige wat belangrijk is voor mij is wat ik betaal per jaar... de rest laat ik over aan de "specialisten".

Tiens, betalen? Jij beweert toch dat je niet betaalt met je gratis nonsens verhaaltje …

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 11:23 Volgend jaar nogmaals 2400Wp en dan betalen we niets meer voor onze stroom

By the way, ik heb al veel langer dan jij een zonnepaneleninstallatie, sinds 2009 om precies te zijn. Maar in tegenstelling tot jij ben ikzelf realistisch genoeg om te weten dat het niet gratis is.

Zoals ik reeds schreef: binnen 3 a 4 jaar heb ik mijn investering terug.
Ik wil geen dakpannen meer zien.

Spaarplan schreef: ↑18 juni 2023, 15:36

m-peeters schreef: ↑18 juni 2023, 15:11

Tiens, betalen? Jij beweert toch dat je niet betaalt met je gratis nonsens verhaaltje …



By the way, ik heb al veel langer dan jij een zonnepaneleninstallatie, sinds 2009 om precies te zijn. Maar in tegenstelling tot jij ben ikzelf realistisch genoeg om te weten dat het niet gratis is.

Zoals ik reeds schreef: binnen 3 a 4 jaar heb ik mijn investering terug.
Ik wil geen dakpannen meer zien.

Je investering terugverdienen op termijn betekent niet dat je niks moet betalen.

Een berekening van je situatie zou de criticasters de mond kunnen snoeren spaarplan. Sorry maar ik ben er ook 1 van. Maar als angsthaas vermoed ik dat de durver ons omver kan blazen met stevige concrete bewijzen. Anders blijft het maar woord tegen woord.

Vorig periode mei tot mei netto-opbrengst van zonnepanelen 698€ (dus door injectie winst gemaakt), ik schat anders een verbruik van 70*12=840. Dus op 1 jaar tijd een 1500€ verschil.
Installatie van zonnepanelen (& batterij) was een 8000€ netto (dus premies is rekening gebracht).

Dus terugverdientijd is dus ruwgeschat een grote 5 jaar.

gilberke schreef: ↑18 juni 2023, 17:28 Vorig periode mei tot mei netto-opbrengst van zonnepanelen 698€ (dus door injectie winst gemaakt), ik schat anders een verbruik van 70*12=840. Dus op 1 jaar tijd een 1500€ verschil.
Installatie van zonnepanelen (& batterij) was een 8000€ netto (dus premies is rekening gebracht).

Dus terugverdientijd is dus ruwgeschat een grote 5 jaar.

Ergo, je hebt een ander laten betalen voor jouw stroom. Bedankt!

gilberke schreef: ↑18 juni 2023, 17:28 Vorig periode mei tot mei netto-opbrengst van zonnepanelen 698€ (dus door injectie winst gemaakt), ik schat anders een verbruik van 70*12=840. Dus op 1 jaar tijd een 1500€ verschil.
Installatie van zonnepanelen (& batterij) was een 8000€ netto (dus premies is rekening gebracht).

Dus terugverdientijd is dus ruwgeschat een grote 5 jaar.

Jaja, afgelopen jaar was er door uitzonderlijk hoge energie prijzen dik te verdienen aan terug geleverde stroom, dit is nu niet meer het geval en afwachten hoe het de volgende jaren zal evolueren. Zou best eens kunnen dat de terugverdientijd verdubbeld of dat je ze nooit haalt wanneer de batterij het vroeger begeeft. Het is met zonnepanelen nog niet anders geweest, bij installatie rekent men op x jaar terugverdientijd maar onderweg veranderen de cijfertjes of komen er kosten bij

vortex schreef: ↑18 juni 2023, 18:24 Jaja, afgelopen jaar was er door uitzonderlijk hoge energie prijzen dik te verdienen aan terug geleverde stroom, dit is nu niet meer het geval en afwachten hoe het de volgende jaren zal evolueren. Zou best eens kunnen dat de terugverdientijd verdubbeld of dat je ze nooit haalt wanneer de batterij het vroeger begeeft. Het is met zonnepanelen nog niet anders geweest, bij installatie rekent men op x jaar terugverdientijd maar onderweg veranderen de cijfertjes of komen er kosten bij

Je bedoelt, dat dadelijk andere mensen jouw nutteloos overbodige stroom niet meer hoeven betalen.

Want zodra JIJ niets opwekt moet het uit onze betaalde buffers komen, dat heet kerncentrales en die draaien 24/7.
Eigenlijk zou jij door de subsidies op je eigen stroom, onze stroom aan 4x de prijs moeten betalen, want wij moeten betalen voor jouw subsidies maar ook nog eens voor de buffers die WIJ moeten aanleggen om jouw licht te laten werken in de avond en in de winter.

Dit is geen investering maar de rekening doorschuiven naar een ander. Het enige waar jij in investeert is in je eigen kosten te drukken en die van een ander te verhogen. Elektriciteit is een real-time gebeuren en geen jaarlijkse optelsom, hierdoor maak jij stroom als niemand het wil, maar neem je stroom als anderen het betalen.

Enorm bedankt je rekening aan een ander te geven onder het mom van investering, terugbetaling of groen te zijn.

Oei vortex.. wat hoor ik nu ? Ik geef deze keer geen commentaar maar volg de zaak op de voet

I.p.v. te discussieren over het principe van de terugdraaiende teller, kunnen we er ook de cijfers bijhalen. In Nederland heeft men die berekend: https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-e ... o-per-jaar
Elk huishouden zonder zonnepanelen subsidieert die gelukkigen met een terugdraaiende teller voor ongeveer 25€ per maand.
Heb je panelen en een terugdraaiende teller: dan profiteer je daar voor zo'n 900€ per jaar.

Ik vind wel dat we hier geen 'blame the player' moet doen. 'Blame the game' is van toepassing. Men wist al van in het begin dat terugdraaien niet meer werkt van zodra er veel panelen aan het net hangen. Men heeft gewoon veel te lang vastgehouden een een belofte/systeem dat slecht werkt. De zoveelste aflevering van politici die vraag/aanbod/markt ontkennen.

Het laatste woord is m.i. nog lang niet gezegd. Opslag staat vandaag nog in de kinderschoenen (wat als we Engie minimumprijzen garanderen?), onze huizen kunnen nog veel slimmer worden, ik zie de zomerse vraag voor airco nog exploderen en de omschakeling van ons wagenpark zit ook nog maar in het begin.