m-peeters schreef: ↑21 juli 2023, 17:08 En wat heb je dan gewonnen met lastig te doen? Niks want met een “squeeze out” kan Liberty (als ze minimaal 95% van de aandelen hebben) sowieso alle resterende aandelen overnemen en worden ze enige aandeelhouder.

Dus gaan we ze gewoon maar geven? Ze gaan ze toch overnemen als het ze lukt. Voor mij maakt het geen verschil.
Als het ze niet lukt dan maakt het voor mij wel een enorm verschil, want dan moeten ze dividend uitkeren als ze aan de centen willen komen.
Ik als investeerder steek geld in bedrijven om er rendement uit te krijgen, lijkt me logisch. Gezien het bedrijf veel meer waard is dan ze bieden ga ik niet in op hun bod.

Niemand had verwacht dat de grote spelers in zouden gaan op dit bod, denk zomaar dat ze buiten de officiële kanalen om wat beloftes hebben gedaan. Hoe dan ook, ik geef niet op zonder een gevecht, hoe klein ook

m-peeters schreef: ↑21 juli 2023, 17:08 En wat heb je dan gewonnen met lastig te doen? Niks want met een “squeeze out” kan Liberty (als ze minimaal 95% van de aandelen hebben) sowieso alle resterende aandelen overnemen en worden ze enige aandeelhouder.

Wat heeft dat met "lastig doen" te maken ?!?
Het staat LG vrij om een bod te doen. Het staat de aandeelhouders vrij om daar wel/niet op in te gaan.
En ze moeten een stukje meer dan 95% binnen halen om een squeeze out te doen trouwens.

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 17:16 Als het ze niet lukt dan maakt het voor mij wel een enorm verschil, want dan moeten ze dividend uitkeren als ze aan de centen willen komen.

Moeten ?!?

Ik denk dat je de eerstkomende jaren geen dividend moet verwachten (hebben ze trouwens al met zoveel woorden gezegd).

Telecom is in België 30% duurder dan het Europees gemiddeld, volgens Test Aankoop.

Neem TA maar met een korreltje zout, maar er kan duidelijk wel wat van de prijs af (makkelijk 20%?) Met een bij Proximus een EBITDA van 1.7mld op een omzet van bijna 6mld... Cijfer van vorig jaar, dus voor de prijsverhogingen. Die I, D en A worden niet mee geïndexeerd hé.

En 20% van 1.8% kan het verschil maken tussen de spilindex overschreden of niet.

Proximus een prijzenoorlog laten ontketenen is het beste wat de Belgen overkomen kan.

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 17:27 Telecom is in België 30% duurder dan het Europees gemiddeld, volgens Test Aankoop.

In België is zowat alles duurder dan het Europees gemiddelde.

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 17:27 Proximus een prijzenoorlog laten ontketenen is het beste wat de Belgen overkomen kan.

En wat zou daar zo goed aan zijn ? Nog meer kostenreductie ? Nog minder kwaliteit ?

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 17:27 Proximus een prijzenoorlog laten ontketenen is het beste wat de Belgen overkomen kan.

Waarom zouden ze dat doen? Je kan beter wat minder klanten hebben die 100 euro betalen dan pietsje meer klanten hebben die 50 euro betalen.
Voorbeeld:

100 klanten x 100 euro = 100000 euro => 10000 euro winst.
200 klanten x 50 euro = 100000 euro => om dan die 10000 winst ta halen heb je meer dan 200 klanten nodig!!!!

Je helpdesk en andere zaken hebben dan ook 2~4x zoveel kosten en werk.
Ook je routers, switches en peers moeten 2~4x zoveel trafiek verwerken, is veel hogere kosten.

Wat win je er dan mee? Want als de ander dan ook meegaat en 40 euro vraagt, dan ga je elkaar in puin helpen en de winst zal op 0 eindigen.

Wint de klant dan? Neen, eventjes ja, maar op termijn niet want de providers gaan kapot. EDPnet is een voorbeeld, Scarlet ook.

Beter kan je afspraken maken met je duo-polist, dan kan je prijzen hoog houden. Het probleem dadelijk voor Proximus is dat Telenet gaat stunten, eventjes maar. Proximus gaat de prijs betalen.

Uiteindelijk gaat de klant enorm betalen en Proximus is speelbal geworden. Kijk naar Elektriciteit, de speler is Engie....de rest kan niks meer buiten volgen of kapot gaan. De prijs is hoger dan ooit.

Een prijzenoorlog zal er niet komen vanuit Proximus......wel vanuit LibertyGlobal eens ze de macht hebben.....Proximus is dan het slachtoffer....en erna de burger.

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 18:49 Een prijzenoorlog zal er niet komen vanuit Proximus......wel vanuit LibertyGlobal eens ze de macht hebben....

En waarom zou LG/Telenet dan wel een prijzenoorlog beginnen ?

EarthNvstr1 schreef: ↑21 juli 2023, 17:35

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 17:27 Proximus een prijzenoorlog laten ontketenen is het beste wat de Belgen overkomen kan.

En wat zou daar zo goed aan zijn ? Nog meer kostenreductie ? Nog minder kwaliteit ?

Meer koopkracht. Lagere tarieven voor telecom.
(Minder Belgisch geld dat naar Liberty vloeit.)
Er zou minder geld zijn voor de “aandeelhouders” en aan lagere beurskoers. Gezien de aandeelhouders de Belgen zijn zouden ze het echter dubbel en dik terugverdienen.

De idee dat Proximus geen lagere tarieven aankan, met zo’n EBITDA, is lachwekkend.

(Telecom is vandaag trouwens een noodzaak geworden. De vraag is niet erg elastisch.)

Als Proximus een prijzenoorlog begint zou Telenet/LG moeten volgen.

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 19:17 Meer koopkracht. Lagere tarieven voor telecom.
(Minder Belgisch geld dat naar Liberty vloeit.)
Er zou minder geld zijn voor de “aandeelhouders” en aan lagere beurskoers. Gezien de aandeelhouders de Belgen zijn zouden ze het echter dubbel en dik terugverdienen.

De idee dat Proximus geen lagere tarieven aankan, met zo’n EBITDA, is lachwekkend.

(Telecom is vandaag trouwens een noodzaak geworden. De vraag is niet erg elastisch.)

Als Proximus een prijzenoorlog begint zou Telenet/LG moeten volgen.

Proximus is Belgische staat....geloof je nu echt dat die een prijzenoorlog beginnen?

Waarom zouden ze? Ze hebben de markt netjes verdeeld, en het brengt goed op voor de Belgische staat, die gaan echt niets doen.
Hun fiber gezeur heeft zelfs geen enkele vooruitgang. Nederland heeft vrijwel overal fiber, veel meer afstanden. België? Amper iets.
5G? Waar is het? Hou nou toch op, Proximus doet niks buiten incasseren en reclame maken hoe goed ze zijn, maar ze staan nergens.
Dit hebben ze eerder gedaan met ADSL, waar geen kabel lag kwam geen ADSL.
Kon je inbellen met een modem aan heel hoge kosten. Wie het nog weet, het is nu niet anders.

Proximus is nog steeds hetzelfde als de aloude RTT.
Politiek klote bedrijf zonder ballen

EarthNvstr1 schreef: ↑21 juli 2023, 19:11

Bassie schreef: ↑21 juli 2023, 18:49 Een prijzenoorlog zal er niet komen vanuit Proximus......wel vanuit LibertyGlobal eens ze de macht hebben....

En waarom zou LG/Telenet dan wel een prijzenoorlog beginnen ?

Doe je eigen onderzoek.

CsqE2f97bL5CZa schreef: ↑21 juli 2023, 17:27 Telecom is in België 30% duurder dan het Europees gemiddeld, volgens Test Aankoop.

Neem TA maar met een korreltje zout, maar er kan duidelijk wel wat van de prijs af (makkelijk 20%?) Met een bij Proximus een EBITDA van 1.7mld op een omzet van bijna 6mld... Cijfer van vorig jaar, dus voor de prijsverhogingen. Die I, D en A worden niet mee geïndexeerd hé.

En 20% van 1.8% kan het verschil maken tussen de spilindex overschreden of niet.

Proximus een prijzenoorlog laten ontketenen is het beste wat de Belgen overkomen kan.

Volledigheidshalve moet je daaraan toevoegen dat de afschrijvingen ruim 1,1 mld. euro bedragen, waardoor de EBIT nog “amper” 0,6 mld euro bedraagt. De netto bedrijfswinst (na belastingen) bedraagt 0,45 mld euro.

En 2022 was dan nog een goed jaar voor Proximus. De vooruitzichten voor de komende jaren zijn niet zo positief wegens veel investeringen nodig (5G-netwerk, fiber …).

Al je winst opofferen om aan de klant lagere tarieven te kunnen aanbieden lijkt me ook niet zo’n goede managementbeslissing om op lange termijn te kunnen overleven …

PS: het is 20% van 1,8% x 50% (want Proximus bezit ongeveer de helft van de telecommarkt) of 0,18%. Het is iets maar ik weet niet of dat de moeite is om Proximus failliet te laten gaan …

Neen, want als Proximus een lager prijspeil opzoekt gaat Telenet volgen, waardoor dat ook werkt op de index. Telecom is een generiek product.

De EBIT? En onze telecomsector indexeert elke zes maanden synchroon haar tarieven. Nochtans gaan de afschrijvingen niet met 10% omhoog op jaarbasis, dit wordt allemaal vrije kasstroom. We zijn een dichtbevolkt land met een gunstige geografie. Er is geen intrinsieke reden om hier zoveel duurder te zijn wat telecom betreft. Het argument van ‘failliet’ is totaal niet onderbouwd. Telenet is een gigantische cash-koe en Proximus doet doorlopend buitenlandse overnames.

Er komt geen concurrentie omdat de twee olifanten dat niet willen. En de politiek ook niet.
Echter kan het wel.

Jammer, want Proximus inzetten om redelijke tarieven voor telecom te verkrijgen zou positief zijn voor onze samenleving. In Frankrijk heeft de overheid veel minder terughoudendheid om haar gedeeltelijke staatsbedrijven in te zetten ten voordele van de Fransen.

Als Telenet ook de prijzen zou verlagen met 20% dan zou de index met 0,36% dalen. Nog steeds “peanuts” …
En waarom zou Telenet volgen. Ze kunnen beter even het faillissement van Proximus afwachten want de kas zal snel leeg zijn en voor de noodzakelijke investeringen (5G, fiber …) zal er onvoldoende geld. Nadat Proximus is verdwenen, kan Telenet dan de tarieven verdubbelen want dan hebben ze een monopolie …

Wat de EBIT betreft is jouw redenering volledig verkeerd: de investeringen (en afschrijvingen) stijgen met meer dan 10% in 2023. In 2022 bedroegen ze 1,1 mld euro, in 2023 zullen ze 1,3 mld. euro bedragen, of +0,2 mld euro of +18%. Kijk eens naar het investeringsplan Bold 2025 …

Los daarvan vergeet je de schuldgraad van Belgacom. Deze bedraagt 2,5 tot 3 x het eigen vermogen, wat enorm is. Om ze onder controle te houden zal Proximus 400 miljoen euro aan niet-kernactiviteiten moeten verkopen en het dividend in 2024 en 2025 halveren tot 0,60 euro per aandeel. De grote geldberg waar jij van spreekt is er dus niet, of toch niet om aan de klant (of de aandeelhouder) uit te keren. Ze zijn nodig om de schulden af te kunnen betalen en toekomstige investeringen te kunnen doen.

Ik ben akkoord dat onze telecomtarieven (te) hoog zijn in vergelijking met het buitenland maar dat los je enkel op door meer vrije concurrentie toe te laten en niet door een (semi-)overheidsbedrijf te misbruiken …

Als we naar lagere tarieven zouden gaan door concurrentie (wat al meer dan 20 jaar niet lukt), zou het eindresultaat hetzelfde zijn.
Volgens jou een failliet van Proximus. Volgens mij niet, maar de derde speler gaat weinig geld verdienen.

Ik denk dat er nog veel vet op de soep zit en dat we gerust lager kunnen qua telecomtarieven zonder dat onze oligopolisten plots failliet zouden gaan. Het is niet alles of niets.
Misschien zou hun beurskoers wel wat lager kunnen of gaan de aandeelhouders wat minder dividend krijgen. Tant pis. Wij (de staat) hebben 53% in handen en het wordt tijd dat dit gebruikt wordt voor de Belgen. Ipv voor LibertyGlobal.