jos48 schreef: ↑15 augustus 2023, 17:02 Netto-rendement zou 3,452% zijn
Klopt dat?

De Excel ken ik niet. Ik gebruik benadering.
Bruto rendement is ongeveer 3,9%.
Geen RV voor de coupon.
- ongeveer 0,08% RV voor de meerwaarde.
- ongeveer 0,12% taks (eigenlijk iets meer omdat er geen volledig jaar meer is)
- ongeveer 0,3% kosten bolero

Netto dus ongeveer 3,4%. Dat komt overeen met jouw waarde.

In elk geval een pak meer dan de staatsbon
En met de staatsbon moet je wakker liggen of er nu 15% of 30% RV zal zijn aan het einde.

huisjetuintjefiets schreef: ↑15 augustus 2023, 19:27

jos48 schreef: ↑15 augustus 2023, 17:026,
Netto-rendement zou 3,452% zijn
Klopt dat?

De Excel ken ik niet. Ik gebruik benadering.
Bruto rendement is ongeveer 3,9%.
Geen RV voor de coupon.
- ongeveer 0,08% RV voor de meerwaarde.
- ongeveer 0,12% taks (eigenlijk iets meer omdat er geen volledig jaar meer is)
- ongeveer 0,3% kosten bolero

Netto dus ongeveer 3,4%. Dat komt overeen met jouw waarde.

In elk geval een pak meer dan de staatsbon
En met de staatsbon moet je wakker liggen of er nu 15% of 30% RV zal zijn aan het einde.

Ik begrijp iets niet
Ik koop vandaag voor 10k euro obligatie XS2343821794 aan.
Aankoopkoers is 96,50% en valutadatum is 18/8/2023.
Vervaldag is 19/7/2024.
Uitgiftekoers was 99,82% en uitbetaling op vervaldag is 100%
Bolero vertelt me dat ik obligatie aangekocht heb aan 9691 euro.
Wanneer ik alle parameters invoer in het Excelbestand van spaarvarken kom ik uit op een netto-rente van 3,473%.
Klopt dat allemaal?
Dankjewel

In je aankoopprijs zit 0,12% taks en 30 euro Bolero-fee in.

Je zal dus niet aan je 3,4% netto geraken omdat je straks ook nog wat intrest moet betalen op het verschil tss uitgifte en uitbetalingsprijs. Ik schat het eerder op 3,1%.

Ja, 3,13% op de resterende 334 dagen of 3,42% op jaarbasis.

Op vervaldag krijg je 9994.60€ terug op uw inleg van 9691.58€. Dat is een winst van 303,02€ of 3.126% op 334 dagen.

pukkie007 schreef: ↑16 augustus 2023, 12:06 In je aankoopprijs zit 0,12% taks en 30 euro Bolero-fee in.

Je zal dus niet aan je 3,4% netto geraken omdat je straks ook nog wat intrest moet betalen op het verschil tss uitgifte en uitbetalingsprijs. Ik schat het eerder op 3,1%.

Uitgifteprijs is 99/88% en uitbetalingsprijs is 100%
Ik betaalde 9961 euro en moet op vervaldag 30% RV betalen op verschil tussen 100% en 99,88%
Hoe kom je dan aan die geschatte 3,1% netto-rente?
In het Excelbestand van spaarvarken voerde ik alle gekende parameters in; onderaan op het excelbestand moet je vermelden indien uitbetaling hoger is dan uitgifte; heb ik gedaan en dan is uitkomst 3,473% netto.

Tycoon schreef: ↑16 augustus 2023, 12:54 Ja, 3,13% op de resterende 334 dagen of 3,42% op jaarbasis.

Op vervaldag krijg je 9994.60€ terug op uw inleg van 9691.58€. Dat is een winst van 303,02€ of 3.126% op 334 dagen.

Bedankt Tycoon.
Nu begrijp ik het (eindelijk!)

jos48 schreef: ↑16 augustus 2023, 11:42

huisjetuintjefiets schreef: ↑15 augustus 2023, 19:27
De Excel ken ik niet. Ik gebruik benadering.
Bruto rendement is ongeveer 3,9%.
Geen RV voor de coupon.
- ongeveer 0,08% RV voor de meerwaarde.
- ongeveer 0,12% taks (eigenlijk iets meer omdat er geen volledig jaar meer is)
- ongeveer 0,3% kosten bolero

Netto dus ongeveer 3,4%. Dat komt overeen met jouw waarde.

In elk geval een pak meer dan de staatsbon
En met de staatsbon moet je wakker liggen of er nu 15% of 30% RV zal zijn aan het einde.

Ik begrijp iets niet
Ik koop vandaag voor 10k euro obligatie XS2343821794 aan.
Aankoopkoers is 96,50% en valutadatum is 18/8/2023.
Vervaldag is 19/7/2024.
Uitgiftekoers was 99,82% en uitbetaling op vervaldag is 100%
Bolero vertelt me dat ik obligatie aangekocht heb aan 9691 euro.
Wanneer ik alle parameters invoer in het Excelbestand van spaarvarken kom ik uit op een netto-rente van 3,473%.
Klopt dat allemaal?
Dankjewel

Lijkt mij ok. Ik had eerst geschreven 0,08% RV op de meerwaarde. Maar het is minder: het is slechts 30% van 0,08%. Dus minder dan 0,03%.

Het fantastische aan de Belgische belastingen op beleggingen, is dat je 30% RV betaalt op het verschil tussen de uitgifteprijs en 100%. En niet 30% op het verschil tussen aankoopprijs en 100%.

De uitgifteprijs was de prijs bij de start van de obligaties, dat was de prijs toen de rentevoeten 0% of lager waren. Dat is inderdaad 99,82%.

Je hebt dus een prima aankoop gedaan. Beter dan de staatsbon, zelfs als die staatsbon maar 15% RV zou hebben.

Belgie is een belastingparadijs voor de beleggers die kunnen tellen en rekenen

Conclusie, zo erg is het dus niet wanneer je een obligatie koopt die aan bv 99% is uitgegeven.

Ik heb me vandaag hier ook een beetje mee bezig gehouden... ben een beetje getriggerd door berichten dat bepaalde obligaties/staatsbonnen op de secondaire markt hogere opbrengsten hebben dan de laatste Belgische staatsbon en probeer dus een beter alternatief te vinden maar ben eigenlijk niet zo goed op de hoogte vooral dan over het netto rendement.

Ik kijk even naar de Italiaanse staatsbon IT0005474330.
Op Bolero staat die vandaag aan 95,423% en de vervaldag is 15-12-2024 (nog een jaar en 4 maanden). Uitgifteprijs = 100,29%.

Bij aankoop van 10.000€ obligaties boven pari en zonder coupons (er komt dus geen RV aan te pas):
betaal je bij Bolero 30€ voor de transactie (Frankfurt) = 0,3%
en betaal je 0,12% beurstaks
De netto opbrengst wordt dus, bij dergelijke obligaties, verlaagd met 0,42%
Ik zou aankopen aan 95.423% (prijs Bolero) - > bruto opbrengst = 100-95.423 = 4,577% voor 15,5 maanden (/15.5*12) = 3,54% - 0,42% = 3,12%
Met de tool van Spaarvarkens kom ik aan een netto opbrengst van 3,343%
(Bolero spreekt van 3,6894% effectief rendement).

Maar als ik kijk op het overzicht dat Bolero maakt voor ik de transactie bevestig zie ik dat ik bij een verkoop binnen een jaar er 0,84% kosten worden aangerekend ipv 0,42%, 1x kosten voor de aankoop en 1x voor de verkoop... zou betekenen dat ik maar een opbrengst zou hebben van 3,12 - 0.42 = 2,7% (met de tool van Spaarvarkens wordt dat dan 3,011%)
en dan ga ik beter voor die laatste Belgische staatsbon... denk ik..

Of klopt dit niet? Moet je kosten te betalen als de vervaldatum verstrijkt?
Moet ik rekenen met 0,42% of met 0,84% kosten bij Bolero?

Op vervaldag betaal je geen kosten. De obligatie verloopt dan en dat is geen verkoop. Die kosten zijn bij verkoop op de secundaire voor vervaldag. Voor meer informatie zie https://www.bolero.be/nl/lp/beleggen-in-obligaties

De 0,42% bij verkoop voor vervaldag gaat van je verkoopprijs af. Stel je verkoopt aan 101% is het in werkelijkheid 100,58%. Die 100,58% vul je dan in bij terugbetalingsprijs in de excel, met ook de datum van verkoop als vervaldag. Dan krijg je het netto rendement tot op verkoopsdatum en niet tot op vervaldag. De koper krijgt dan het resterende rendement tot vervaldag.

heisitje schreef: ↑27 augustus 2023, 19:12 Ik zou aankopen aan 95.423% (prijs Bolero) - > bruto opbrengst = 100-95.423 = 4,577% voor 15,5 maanden (/15.5*12) = 3,54% - 0,42% = 3,12%

Kleine aanvulling: de 0,42% bij aankoop is een eenmalige kost. Er gaat bij benadering 0,42%*12/15,5 af van het jaarlijkse rendement.

jos48 schreef: ↑15 augustus 2023, 17:02 Ik wou even nagaan of ik via Excelbestand van Spaarvarken het correcte netto-rendement had.
Obligatie is XS2343821794
Wens te kopen bij Bolero
Inzet is 10K
Kopen op 16/08/2023
Aankoopkoers is 96,50%
Coupon is 0
Netto-rendement zou 3,452% zijn
Klopt dat?

Waar vind je dat excelbestand?

Waarom doen jullie 100% - 95,423% ?

Ik doe 100% - 95,423% = 4,577% . En die 4,577 deel ik nog eens door 0,95423. Daardoor bekom ik netto 4,797.


Als eenvoudiger voorbeeld: Je koopt aan 80% en verkoopt aan 100%. Hoeveel % winst heb je dan?

100 - 80 = 20 ?

of

100- 80 = 20 20 : 0,8 = 25 ?

met en zonder RV 30%

pukkie007 schreef: ↑28 augustus 2023, 10:44 Waarom doen jullie 100% - 95,423% ?

Ik doe 100% - 95,423% = 4,577% . En die 4,577 deel ik nog eens door 0,95423. Daardoor bekom ik netto 4,797.


Als eenvoudiger voorbeeld: Je koopt aan 80% en verkoopt aan 100%. Hoeveel % winst heb je dan?

100 - 80 = 20 ?

of

100- 80 = 20 20 : 0,8 = 25 ?

Of doe maar gewoon zoals het hoort: (verkoopprijs / aankoopprijs) -1
(100/80)-1 = 25%
(100/95,423)-1 = 4,797%