Bedankt voor de duiding over Sofina.
Ik kan me hier in vinden en bijgevolg mijn aandelen deze ochtend verkocht.

Eigenaardig hoe dezelfde informatie totaal tegenovergesteld geinterpreteerd wordt. De ene is het beu dat er geinvesteerd wordt in "kansloze startups", de andere vindt net het uitblijven van nieuwe deals problematisch.

Er is overigens nieuws rond de omstreden Indiase leer-app Byju: https://economictimes.indiatimes.com/te ... 569645.cms

Ik neem aan dat holdings toekomst zien in jonge bedrijven wanneer ze erin investeren.

Ter info, antwoord van Prosus

...
In summary this is what is happening to shareholders: If you own 1 Prosus share before the transaction you will now own 2.1796 shares after the capitalisation, but at a lower price per share. Therefore, you should be in the same position as before the transaction. The transaction can therefore be seen as a share split in some jurisdictions.
...
As mentioned, we cannot provide tax advice and request shareholders to consult with their tax advisor regarding their own circumstances and the local laws applicable.

Lees ondertussen meer berichten op andere fora dat het ook in België belastingvrij zou zijn.

karine schreef: ↑9 september 2023, 10:34Overzichtje

Relevante quotes uit dat artikel:

‘Op een gegeven moment zal de cyclus weer ten gunste draaien. Met de huidige, bovengemiddelde kortingen mag je daar al op anticiperen’, vindt het beursblad De Belegger. De holdings die in procentpunten het verst van hun gemiddelde korting afwijken, zijn D’Ieteren (24 procentpunten), Brederode (17) en Sofina (17). Die grote afwijking wordt vooral verklaard door de populariteit die de drie genoten toen de wind meezat.

‘Twee elementen bepalen hoe en wanneer de holdings uit het slop raken’, zegt Joren Van Aken, sectorspecialist bij Degroof Petercam. ‘Er moet een duidelijk zicht komen op een einde aan de huidige rentecyclus. Ook moet de dealmarkt weer op gang komen. Pas dan kan er voor de holdings een nieuwe dageraad gloren.’

Als dat allemaal klopt, dan mogen we volgend jaar een opleving verwachten.

Kempen123 schreef: ↑4 september 2023, 15:35 Alba, Exor, Peugeot Invest, GBL, Wendel, Caledonia. Allemaal aanradenswaardig volgens mij. Maar let wel: op dit moment. Maar zeker niet als buy-and-forget.

Dit zijn allemaal holdings die het al jaren slecht doen en waarbij Caledonia de enige is die de afgelopen 5 jaar een noemenswaardig positief rendement heeft weten te boeken. Alba, Peugeot Invest, GBL en Wendel presteren zelfs al decennia lang ondermaats.

Deze holdings noteren ongetwijfeld met een forse korting t.o.v. hun NAV, maar is er dan niet een trigger nodig om daar verandering in te brengen? Zoals b.v. een verandering van het management? Hetgeen bij holdings niet zo vaak gebeurt...

Ik zit zelf in Alba en GBL, dus ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees dat daar een echte trendbreuk voor nodig is.

dreamy schreef: ↑13 september 2023, 17:36
Dit zijn allemaal holdings die het al jaren slecht doen en waarbij Caledonia de enige is die de afgelopen 5 jaar een noemenswaardig positief rendement heeft weten te boeken. Alba, Peugeot Invest, GBL en Wendel presteren zelfs al decennia lang ondermaats.

Deze holdings noteren ongetwijfeld met een forse korting t.o.v. hun NAV, maar is er dan niet een trigger nodig om daar verandering in te brengen? Zoals b.v. een verandering van het management? Hetgeen bij holdings niet zo vaak gebeurt...

Ik zit zelf in Alba en GBL, dus ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vrees dat daar een echte trendbreuk voor nodig is.

Slecht over de laatste 5 jaar... Ja wellicht, maar er zijn toch wel een aantal kanttekeningen

1) Al die holdings zijn hoofdzakelijk Europa-gericht. Europa heeft het de laatste jaren slecht gedaan vergeleken met US en anderen. Een deel van die 'slechte' resultaten is dus een kwestie van regio-kiezen door de belegger. Met andere woorden: hoe definieer je 'ondermaats'.
2) reken je de dividenden ook mee in de evaluatie van goed/slecht? De meeste doen zo 2.5-3% gemiddeld
3) Een groot deel van de slechte prestatie is te wijten aan verhoging van de korting. Daar kan de holding zelf niet zo veel aan doen.
4) Ja, een trigger is natuurlijk fijn. Maar voor de verhoging van de korting over de laatste 1.5-2 jaar was er niet echt een trigger, dus andersom hoeft er ook geen trigger te zijn. Marktsentiment en besef van de waarde zijn langzame triggers.
4a) Wendel heeft zelfs een negatieve triggergehad door een nieuw management, dat weer vertrouwen moet opbouwen (als ik de diverse analyses mag geloven)

Nu, waarin je investeert is ook een kwestie van waar je je zelf gelukkig bij voelt. En ik voel me beter bij traditionele sectoren dan bij het najagen van de volgende grote winnaar.

En ik hecht zelf ook niet zoveel waarde aan historische resultaten. Dat is voor mij ook een groot gedeelte geluk/pech, zowel wat betreft bewuste asset-allocatie als keuze van participaties daarbinnen.

Wat is er aan de hand met Prosus? Stock split?
Koers meer dan 50% gezakt en nog steeds evenveel aandelen in portefeuille bij Bolero.

Lees een paar posts hoger de post van Bea1 en 1 blz terug de post van Simonvb over Prosus Capitalization issue. Vandaag is het ex-div voor die capitalization issue met toewijzing van de nieuwe aandelen maandag 18/9.

Of lees het persbericht van 4/9 op https://live.euronext.com/nl/product/eq ... 54783-XAMS

Tycoon schreef: ↑14 september 2023, 09:25 Lees een paar posts hoger de post van Bea1 en 1 blz terug de post van Simonvb over Prosus Capitalization issue. Vandaag is het ex-div voor die capitalization issue met toewijzing van de nieuwe aandelen maandag 18/9.

Of lees het persbericht van 4/9 op https://live.euronext.com/nl/product/eq ... 54783-XAMS

Oké, bedankt.

Prosus keldert vandaag: https://www.moneyweb.co.za/news/compani ... ssue-plan/
> Existing shareholders received the right to 1.1796 new shares for each share they hold. The stock traded down 53.9% at 0735 GMT, reflecting the dilution.

Bij keytradebank zie ik de waardedaling, maar niet de nieuwe rechten. Zijn die normaal gezien ergens zichtbaar? Had dit korter moeten opvoglen, want ik vrees inderdaad de fiscus bij de nieuwe uitgifte :-/.
Edit: OK zou dus maandag 18/9 aantal aandelen moeten zien verdubbelen.

Berichten die zeggen dat Prosus keldert zijn dom en fake news. Je kan het beter een aandelensplitsing noemen, zoals eerder gezegd wordt 1 aandeel 2,1796.

Volgende week zou alles correct moeten staan bij je broker.

Inderdaad, Bolero volgt gewoon de aanwijzingen van Prosus zelf op. Je aandelen staan bij Bolero op een custody account.
Al die brokers waar de aantallen nu reeds werden aangepast gaan eigenlijk hun boekje te buiten. Zie https://www.prosus.com/news-insights/re ... he-prosus-
capitalisation-issue

Custodian accounts of Shareholders to be updated with their entitlement under the Prosus Capitalisation Issue (including the cash proceeds of their fractional entitlements to Prosus Ordinary Shares N), on Euronext Amsterdam and the JSE, as the case may be, on Monday, 18 September

Kempen123 schreef: ↑14 september 2023, 08:23 hoe definieer je 'ondermaats'.

Alba: +50% sinds 2000
GBL: +90% sinds 2000
Euro Stoxx 50: +30% sinds 1998
Peugeot Invest: 0% rendement sinds 1991(!)
Wendel: 0% rendement sinds 1986(!)

Kempen123 schreef: ↑14 september 2023, 08:23 En ik hecht zelf ook niet zoveel waarde aan historische resultaten. Dat is voor mij ook een groot gedeelte geluk/pech, zowel wat betreft bewuste asset-allocatie als keuze van participaties daarbinnen.

De slechte prestaties van deze holdings hebben inderdaad veel met de ontwikkeling van de Europese beurzen te maken. Alba en GBL deden het (gelukkig) beter dan ik dacht tov hun indexen, maar als je er zoals Wendel over een periode van bijna 40 jaar niet in slaagt om waarde toe te voegen, dan mag het toch wel worden betwijfeld of ze er nu opeens wel in zullen slagen.

Met een beetje geluk zouden de hoge kortingen de komende jaren moeten teruglopen, maar een holding als Alba heeft al sinds mensenheugenis een hoge korting... Ik denk er al over om een deel te gaan cashen als de kortingen omlaag gaan.

dreamy schreef: ↑14 september 2023, 15:45 De slechte prestaties van deze holdings hebben inderdaad veel met de ontwikkeling van de Europese beurzen te maken. Alba en GBL deden het (gelukkig) beter dan ik dacht tov hun indexen, maar als je er zoals Wendel over een periode van bijna 40 jaar niet in slaagt om waarde toe te voegen, dan mag het toch wel worden betwijfeld of ze er nu opeens wel in zullen slagen.

Ja, dat geeft te denken.

Maar ik heb ook niet beweerd dat het altijd goed was om in Wendel te zitten, en daarin altijd te blijven zitten. Ik denk dat het NU goed is om in Wendel te zitten, omdat ze best wel goede kwaliteit assets hebben, behoorlijk transparant zijn, en een korting hebben van bijna 50%, wat zelfs voor Wendel zeer veel is. Als ze op 25 of 30% korting zouden zitten zou ik waarschijnlijk aan de verkoopkant zitten.

En ook de decision makers binnen Wendel van 10, 20 of 40 jaar terug, en de beleggingsdoestellingen, waren niet dezelfde als ze nu zijn. Je kunt moeilijk de decision makers van nu negatief beoordelen omdat hun voorgangers 30 jaar geleden verkeerde beslissingen genomen hebben.

dreamy schreef: ↑14 september 2023, 15:45
Met een beetje geluk zouden de hoge kortingen de komende jaren moeten teruglopen, maar een holding als Alba heeft al sinds mensenheugenis een hoge korting... Ik denk er al over om een deel te gaan cashen als de kortingen omlaag gaan.

Ja, al sinds mensenheugenis een hoge korting. Maar bij lange niet zo hoog als vandaag (45-50%), gebruikelijk is eerder 20-35%. Er is op zich niets mis met Alba (mooie bedrijven in een variëteit van sectoren), en het leuke bonusje is is dat het een makkelijke en gediversifieerde toegang is tot de Spaanse markt, die velen anders links zouden laten liggen.

Ik ga waarschijnlijk ook cashen als de korting flink terugloopt, hoewel ik Alba ook voor diversifieringsredenen eigenlijk wel interessant vind, dus bij Alba moet de korting echt wel aan de onderkant van de historische range komen alvorens ik massaal zou verkopen (of het management moet rare dingen gaan doen, natuurlijk).