Rise schreef: ↑13 september 2023, 14:53 Is it me of is Adyen na de koersval stilaan een no-brainer aan het worden?

Heb ze alvast ook op shortlist gezet na die grote daling. Ziet er fundamenteel best goed uit nu.

Iets met vallende messen..

Mja... twijfelgeval...

Het is wel nog een ok firma volgens mij, maar de koers was ook gewoon wel heeeeel erg opgeblazen.
En ik heb de indruk dat er in die markt het vet wel wat van de soep is.
Online betalen is gewoon zo standaard geworden, het is niet meer nieuw.



En die lagere rente's, ik snap echt niet waarom centrale banken de rente zouden verlagen, ik zou er niet van uit gaan.
Lagere rente's is echt een drug voor beleggers geworden, ze kunnen niet meer zonder, en als ze het afnemen dan gaan ze ervan uit dat ze het zullen terugkrijgen.


Ik zie niet direct op korte termijn reden waarom het omhoog zou gaan, alleszins.

reteiP schreef: ↑13 september 2023, 16:38

Rise schreef: ↑13 september 2023, 14:53 Is it me of is Adyen na de koersval stilaan een no-brainer aan het worden?

Heb ze alvast ook op shortlist gezet na die grote daling. Ziet er fundamenteel best goed uit nu.

Ongerelateerd, maar heb jij trouwens nog Skyworks in je port? Zijn bij mij terug in het oog gesprongen na het Apple-incidentje in China. Nog zo'n bedrijf dat met een grote nettokaspositie kan paraderen. Koersverloop is wel veel grilliger dan wat je van een tech/semiconductor aandeel zou verwachten. Heb destijds de voorkeur gegeven aan Applied Materials, maar die zijn begin dit jaar al de deur uit gegaan en jammer genoeg niet op tijd terug ingestapt...

Resultaten nog niet echt bekeken, maar voor zover ik kon zien verwacht men gewoon double digit groei dit kwartaal en het dividend ging weer vlotjes 10% omhoog?

reteiP schreef: ↑13 september 2023, 16:38

Rise schreef: ↑13 september 2023, 14:53 Is it me of is Adyen na de koersval stilaan een no-brainer aan het worden?

Heb ze alvast ook op shortlist gezet na die grote daling. Ziet er fundamenteel best goed uit nu.

Het is vreemd dat dit gebeurd, want Adyen maakt meer dan genoeg winst.
Maar ze keren nooit dividend uit, dit deed Microsoft in het verleden ook en ineens knalde het aandeel in elkaar.

Je kan maar zolang een groei-aandeel zijn, maar op een bepaald moment moet je toch iets teruggeven aan de investeerder.

Als de rentes stijgen zoeken mensen naar rendement als de koers niet genoeg doet, dan zie je gewoonlijk dit soort aandelen dalen.
Veel winst maken en niks uitkeren, dat blijven beleggers niet pikken.

Waarom zou je in godsnaam een dividend wensen als het bedrijf zijn winsten kan herinvesteren aan returns van >25%.
Lijkt me een no brainer om net geen taxable div uit te betalen. En hoe meer ze winstgevend groeien hoe meer geld uit intresten er ook binnenkomen. Prachtig business model. Maar kijk bij Adyen vooral naar de cultuur. Die is exceptioneel. Bewust geen M&A. Maar focus op het tewerkstellen van A-players en op die manier organisch groeien van binnenuit. En long-term focused.

En digital payments passé? Die markt heeft jaren van structurele groei voor zich. Ik investeer graag in markten die de wind mee hebben. Dat maakt ondernemen (en beleggen) nog net iets eenvoudiger dan dat je tegen de golven moet opboksen.

reteiP schreef: ↑13 september 2023, 16:38 Heb ze alvast ook op shortlist gezet na die grote daling. Ziet er fundamenteel best goed uit nu.

Cathie Wood heeft ze recent aangekocht, dus ik blijf er af .

Aerolla schreef: ↑13 september 2023, 17:08 Het is wel nog een ok firma volgens mij, maar de koers was ook gewoon wel heeeeel erg opgeblazen.
En ik heb de indruk dat er in die markt het vet wel wat van de soep is.
Online betalen is gewoon zo standaard geworden, het is niet meer nieuw.

En die lagere rente's, ik snap echt niet waarom centrale banken de rente zouden verlagen, ik zou er niet van uit gaan.
Lagere rente's is echt een drug voor beleggers geworden, ze kunnen niet meer zonder, en als ze het afnemen dan gaan ze ervan uit dat ze het zullen terugkrijgen.

Ik zie niet direct op korte termijn reden waarom het omhoog zou gaan, alleszins.

Waardering was lange tijd inderdaad van de pot gerukt, maar er is intussen ook 75% af t.o.v. de top in november '21, terwijl het bedrijf in 2022 nog met 33% groeide en dit jaar waarschijnlijk op +- 22% omzetgroei zal uitkomen. Zoals gezegd: bedrijf verwacht zelf de komende jaren met 25-33% CAGR te kunnen groeien. Zelfs een "pessimistisch" scenario van 5 jaar met 20% CAGR is ondenkbaar voor de meeste bedrijven, inclusief praktisch elk bedrijf waar de meeste forumleden hier in investeren.

Ter illustratie: En dat dus voor een bedrijf dat nu al financiëel kerngezond is én verwacht dat het zijn marges naar de toekomst toe nog stevig kan verhogen. D.w.z. méér winst uit een groeiende omzet. In 2022 puurde het bedrijf €600 miljoen FCF uit een omzet van 1,3 miljard. Als ze diezelfde marges (of beter) halen genereren ze in 2026 dus zomaar even €1,3 miljard FCF

Ik denk persoonlijk wel dat de rentes opnieuw zullen dalen. Niet zozeer "voor beleggers", wel voor overheden (en bedrijven) die hun almaar groeiende schuldenputten anders niet kunnen blijven betalen. De rente is nu hoog om de inflatie tegen te houden. Zodra die inflatie effectief daalt zal men de rente terug (deels) verlagen om de slabbakende economie opnieuw te ondersteunen. Groei en tewerkstelling zijn immers voorwaarden die een overheid nodig heeft om de begrotingstekorten te kunnen rechtvaardigen en hun aflossingen te kunnen doen. Kijk gewoon naar de Belgische begroting/staatsschuld? Als je niet denkt dat de rentes nog dalen is dat positief voor de opbrengsten van hun cash, die over heel 2023 waarschijnlijk rond de €180 miljoen gaat opbrengen. €180 miljoen per jaar zonder iets van activiteiten uit te voeren, waar zie je dat nog?

"Vet van de soep", euhm wat? Het is niet omdat jij in het welvarende deel van een van de rijkste landen in Europa regelmatig online betaald dat die markt al verzadigd is.

"Alongside the two above mentioned initiatives, many of our high-potential products are still in their early days. Even in more mature areas, such as digital payments, we are just scratching the surface. Similarly, from a regional perspective, we have only recently taken our first steps into high- potential regions such as Mexico, Japan, and India." - Adyen, H1 '23 report

Total transaction value in the Digital Payments market is projected to reach US$9.46tn in 2023.
Total transaction value is expected to show an annual growth rate (CAGR 2023-2027) of 11.80% resulting in a projected total amount of US$14.78tn by 2027. (bron: Statista.com)

NS2SN schreef: ↑13 september 2023, 22:18 Waarom zou je in godsnaam een dividend wensen als het bedrijf zijn winsten kan herinvesteren aan returns van >25%.
Lijkt me een no brainer om net geen taxable div uit te betalen. En hoe meer ze winstgevend groeien hoe meer geld uit intresten er ook binnenkomen. Prachtig business model. Maar kijk bij Adyen vooral naar de cultuur. Die is exceptioneel. Bewust geen M&A. Maar focus op het tewerkstellen van A-players

Die tegendraadse cultuur spreekt mij persoonlijk ook wel aan. Talent zoeken en ook effectief aan boord houden. De interne keuken van een bedrijf is vaak niet belangrijk voor beleggers, maar imo gaat die bedrijfscultuur wel effectief zijn vruchten afwerpen. Veel beter dan al je toptalent zien vertrekken na enkele jaren en blijven zitten met een hoop volk wie het allemaal niet zoveel kan schelen. Investeren in personeel is ook een 'asset'. Net zoals voortdurend nieuwe mensen moeten opleiden voor reeds bestaande functies een lopende rekening is. En de fouten die ze maken ook. Bpost en Telenet/Proximus zijn daar trouwens schoolvoorbeelden van. Die Bassie hoef je trouwens niet te proberen overtuigen, heb die hier al vaker wat arrogant zien posten en het enige dat die kent is het woord 'dividend'. Laat hem de staatskas maar spijzen met zijn frauderend postbedrijf en 5(!) verschillende oliemajors, ik heb liever bedrijven die dat geld investeren en doen groeien. Dat is nu net de reden dat je geld belegd. Niet om het in schijfjes met >30% belasting terug te krijgen

ward schreef: ↑13 september 2023, 16:58 Iets met vallende messen..

Heb het zelf aangehaald in de originele post, maar ok. Een mes blijft niet vallen, zeker als het over een groeiend kwaliteitsbedrijf gaat. Zulke koersimplosies zijn historisch gezien net enorme opportuniteiten. Imo is de waardering aantrekkelijk genoeg. Tijd zal uitwijzen of ik te vroeg was. Je kan ook gespreid instappen. Of wachten tot de trein terug vertrekt en de koers achterna hollen. Been there done that.

Heb ze nu wel op de watchlist staan maar daar staan ze niet echt bovenaan. Dus weinig kans op een aankoop voorlopig.

reteiP schreef: ↑14 september 2023, 10:27 Heb ze nu wel op de watchlist staan maar daar staan ze niet echt bovenaan. Dus weinig kans op een aankoop voorlopig.

Kan je inzicht geven welke aandelen in jouw top 3 staan aub? Recent Sofina verkocht dus…

MVT schreef: ↑14 september 2023, 15:20
Kan je inzicht geven welke aandelen in jouw top 3 staan aub? Recent Sofina verkocht dus…

Dan zou ik Payton Planar overwegen.

panamapapers schreef: ↑13 september 2023, 21:38 Waarom zou je in godsnaam een dividend wensen als het bedrijf zijn winsten kan herinvesteren aan returns van >25%.
Lijkt me een no brainer om net geen taxable div uit te betalen. En hoe meer ze winstgevend groeien hoe meer geld uit intresten er ook binnenkomen. Prachtig business model. Maar kijk bij Adyen vooral naar de cultuur. Die is exceptioneel. Bewust geen M&A. Maar focus op het tewerkstellen van A-players en op die manier organisch groeien van binnenuit. En long-term focused.

En digital payments passé? Die markt heeft jaren van structurele groei voor zich. Ik investeer graag in markten die de wind mee hebben. Dat maakt ondernemen (en beleggen) nog net iets eenvoudiger dan dat je tegen de golven moet opboksen.

Die markt zou nog 15 à 20% groeien tot 2030 (aldus diverse research rapporten)
Ik ben alvast voorzichtig ingestapt met kleine pakketjes tussen 750 & 690.

MGMT zei na resultaten dat ze nog steeds overtuigd zijn van hun LT target.
Dus 25à33% omzetgroei op MLT met een Ebitda-marge van >65% op LT. Ik verwacht niet dat ze die targets fors gaan afzwakken op hun CMD binnen 2maand.

Dwz > 50% FCF-marges. Indien hun werkkapitaal-karakteristieken dezelfde blijven; hierdoor genereren ze een pak extra cashflow + rentes hierop.

Stel dat ze in 2025 terug die 50% FCF-marge kunnen behalen, noteren ze aan <15x EV/FCF (= aangepaste analistenconsens na cijfers).
MGMT neemt imo de juiste beslissingen met LT visie.

Ander vraagje hier: hebben jullie al eens Wordline bekeken?

optibear schreef: ↑14 september 2023, 18:42 Ander vraagje hier: hebben jullie al eens Wordline bekeken?

Enkel oppervlakkig, te weinig eigenlijk.
Lagere marges & groei dan Adyen + veel lagere returns + net debt & veel beperkter qua business als ik het goed begrijp.
Maar de waardering is natuurlijk veel minder veeleisend dan die van Adyen. Stripe lijkt mij overigens de grootste concurrent (qua processed volume +- even groot als Adyen).

ps Recent nog het nieuws omtrent Mollie die 10% van hun personeel moest laten gaan. Die presteerden het om 121M verlies te draaien op 123M net revenue in 2022! (2022 was in de sector nog een sterk jaar) Gelukkig voor hun haalden die in 2021 nog 650M op... Maar ik zie die geen zwarte cijfers draaien, zeker niet in iets moeilijkere tijden zoals dit jaar & mogelijk ook nog volgend jaar.
Als je dan vergelijkt met Adyen die de luxe heeft om het personeel te verdubbelen & volop in te zetten op innovatie en dan nog steeds vrij hoge marges draaien...

Ben nu Ipsos aan het bekijken (Euronext Parijs). Ziet er wel interessant uit qua prijs voor aardige groei. Schulden reduceren snel de komende 2 jaar. Hebben ook wel wat in AI aan te bieden.