jos48 schreef: ↑24 september 2023, 18:33 Het is uiteraard niet te appreciëren wanneer een lid zegt dat "hij het vermoeden heeft" dat een obligatie achtergesteld is en meerdere leden aantonen dat dit niet correct is

Het blijft een feit dat je in obligaties belegt en dat je geen kennis hebt van obligaties. Vind je dat zelf niet gevaarlijk? Zo blijf je altijd afhankelijk van anderen. En obligaties zijn veel complexer dan aandelen. Een reden te meer om er weg van te blijven als je er niets of weinig van weet.

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 september 2023, 18:44 ... obligaties zijn veel complexer dan aandelen ...

Daar zit iets in.

Het is nooit te laat om bij te leren, lijkt mij. Daarnaast: misschien zijn obligaties wel complexer dan aandelen, maar daar tegenover staat wel dat ze veelal een stuk voorspelbaarder zijn. Het lijkt mij voor iemand met basiskennis gemakkelijker een positief rendement te behalen met individuele obligaties dan met individuele aandelen.

Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Die hebben we vorig jaar wel gehad zeker, die oplawaai? Het was het slechtste jaar ooit voor obligaties.
https://www.forbes.com/sites/andrewrose ... r-you/amp/

huisjetuintjefiets schreef: ↑24 september 2023, 18:44

jos48 schreef: ↑24 september 2023, 18:33 Het is uiteraard niet te appreciëren wanneer een lid zegt dat "hij het vermoeden heeft" dat een obligatie achtergesteld is en meerdere leden aantonen dat dit niet correct is

Het blijft een feit dat je in obligaties belegt en dat je geen kennis hebt van obligaties. Vind je dat zelf niet gevaarlijk? Zo blijf je altijd afhankelijk van anderen. En obligaties zijn veel complexer dan aandelen. Een reden te meer om er weg van te blijven als je er niets of weinig van weet.

Van waar haal je het bewIjs dat ik geen voldoende kennis heb van obligaties?
Met mijn aangekochte obligaties heb ik nog geen euro verloren; met aandelen heeft mijn "personal banker" in 2022 wel 45k euro verloren niettegenstaande er een grote diversificatie was.
Ik heb -tot ongenoegen van mijn "personal banker" alle aandelen "gelikideerd en beleg nu voorzichtig in obligaties en termijnrekeningen en spaarrekeningen.
wanneer ik aan het forum vraag van een mi interessante obligatie na te kijken is het omdat ik bevestiging wil hebben dat mijn berekening correct is; tot nu toe waren mijn berekeningen voor zero-bonds altijd correct ; van obligaties met een coupon blijf ik voorlopig af omdat ik daarvoor niet voldoende kennis heb.
IK hoop dat je nu gerustgesteld bent.

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Ge moet me eens uitleggen hoe ik met aangekochte obligaties, die ik hou tot vervaldag, bij een malaise in de obligatiebeurs een oplawaai kan krijgen.
Voor de aangekochte obligaties staat de netto-rente vast en die verandert niet.
Wanneer ik de obligaties hou tot vervaldag mag de koers van de obligatie naar beneden donderen zonder dat een invloed heeft op mijn netto-rente.
Of vindt u ook dat ik zo stom ben dat bovenstaande redenering ook weer verkeerd is?

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 00:14

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Ge moet me eens uitleggen hoe ik met aangekochte obligaties, die ik hou tot vervaldag, bij een malaise in de obligatiebeurs een oplawaai kan krijgen.
Voor de aangekochte obligaties staat de netto-rente vast en die verandert niet.
Wanneer ik de obligaties hou tot vervaldag mag de koers van de obligatie naar beneden donderen zonder dat een invloed heeft op mijn netto-rente.
Of vindt u ook dat ik zo stom ben dat bovenstaande redenering ook weer verkeerd is?

Als er een malaise is dan wordt de rente gewoon niet betaald, en de hoofdsom ook niet terugbetaald, of slechts gedeeltelijk.

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 00:06 Met mijn aangekochte obligaties heb ik nog geen euro verloren;

De meeste obligaties die je dit jaar kocht zullen op verlies staan.

B7H4long schreef: ↑25 september 2023, 06:56

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 00:14
Ge moet me eens uitleggen hoe ik met aangekochte obligaties, die ik hou tot vervaldag, bij een malaise in de obligatiebeurs een oplawaai kan krijgen.
Voor de aangekochte obligaties staat de netto-rente vast en die verandert niet.
Wanneer ik de obligaties hou tot vervaldag mag de koers van de obligatie naar beneden donderen zonder dat een invloed heeft op mijn netto-rente.
Of vindt u ook dat ik zo stom ben dat bovenstaande redenering ook weer verkeerd is?

Als er een malaise is dan wordt de rente gewoon niet betaald, en de hoofdsom ook niet terugbetaald, of slechts gedeeltelijk.

Wat bedoelt u met "malaise"?

B7H4long schreef: ↑25 september 2023, 06:58

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 00:06 Met mijn aangekochte obligaties heb ik nog geen euro verloren;

De meeste obligaties die je dit jaar kocht zullen op verlies staan.

Alle obligaties,die ik dit jaar kocht, zijn zerobonds en de huidige aankoopkoers ligt voor alle aangekochte obligaties hoger dan bij mijn aankoop,wat voor gevolg heeft dat de netto-rente voor dezelfde zerobonds zal gedaald zijn.
Leg me dan maar eens uit waarom mijn netto-rente van de aangekochte zerobonds zou gedaald zijn op vervaldag.

Als er een terugbetaling is door de emittent op de vervaldag is er geen verschil.

Barryke schreef: ↑24 september 2023, 21:16

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Die hebben we vorig jaar wel gehad zeker, die oplawaai? Het was het slechtste jaar ooit voor obligaties.
https://www.forbes.com/sites/andrewrose ... r-you/amp/

Echt? Een dip van enkele procenten die binnen de 3 maanden was goedgemaakt. Dat is geen malaise.

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 10:46

B7H4long schreef: ↑25 september 2023, 06:58
De meeste obligaties die je dit jaar kocht zullen op verlies staan.

Alle obligaties,die ik dit jaar kocht, zijn zerobonds en de huidige aankoopkoers ligt voor alle aangekochte obligaties hoger dan bij mijn aankoop,wat voor gevolg heeft dat de netto-rente voor dezelfde zerobonds zal gedaald zijn.
Leg me dan maar eens uit waarom mijn netto-rente van de aangekochte zerobonds zou gedaald zijn op vervaldag.

In welke range zitten je vervaldata? Ben je zeker dat er straks geen meerwaardebelasting komt op obligaties? Heb je ooit Griekse obligaties gehad? ...

pukkie007 schreef: ↑25 september 2023, 17:15

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 10:46
Alle obligaties,die ik dit jaar kocht, zijn zerobonds en de huidige aankoopkoers ligt voor alle aangekochte obligaties hoger dan bij mijn aankoop,wat voor gevolg heeft dat de netto-rente voor dezelfde zerobonds zal gedaald zijn.
Leg me dan maar eens uit waarom mijn netto-rente van de aangekochte zerobonds zou gedaald zijn op vervaldag.

In welke range zitten je vervaldata? Ben je zeker dat er straks geen meerwaardebelasting komt op obligaties? Heb je ooit Griekse obligaties gehad? ...

De obligaties,die ik dit jaar aankocht, zijn voor 95% zerobonds, met investment grade en vervaldata in 2024.
Ik kan helaas de toekomstige regering niet tegenhouden wanneer ze een meerwaardetax op zero-bonds invoeren; de huidige regering zal in ieder geval geen fiscale hervorming doorvoeren in het zicht van de verkiezingen in 2024.
Ik heb nooit Griekse obligaties gehad.
Tot mei 2022 had ik volgens mijn "personal banker" zeker "de wind in de zeilen" tot bleek dat ik in mei 2022 met aandelen 45k euro had verloren; ik heb dan alle aandelen gewisseld voor geldmarktfondsen en belegd in spaarrekeningen+ kortlopende obligaties + termijnrekeningen en mijn "personal banker" de laan uitgestuurd.