Dan zijt ge heel goed bezig, Jos. Spijtig dat je eerst zoveel centen moest verliezen.

Ja, dat is zuur. Die mannen denken enkel aan zichzelf. Ik vraag me soms af hoeveel klanten er tienduizenden
Euro moeten verliezen vooraleer een bankbediende zijn bonuske van een paar honderd Euro heeft verdiend.
Ik heb die les 25j geleden geleerd. Met wat ik toen kwijt was dankzij mijn bankier kon ik in die tijd bijna een huis kopen.

jos48 schreef: ↑25 september 2023, 10:46

B7H4long schreef: ↑25 september 2023, 06:58
De meeste obligaties die je dit jaar kocht zullen op verlies staan.

Alle obligaties,die ik dit jaar kocht, zijn zerobonds en de huidige aankoopkoers ligt voor alle aangekochte obligaties hoger dan bij mijn aankoop,wat voor gevolg heeft dat de netto-rente voor dezelfde zerobonds zal gedaald zijn.
Leg me dan maar eens uit waarom mijn netto-rente van de aangekochte zerobonds zou gedaald zijn op vervaldag.

Dit is niet correct. De netto-rente kan wel degelijk gezakt zijn ondanks een gestegen prijs omdat de looptijd nu nog minder lang is. Maar verlies heb je er niet aan gedaan, al had je opbrengst elders dus hoger kunnen zijn.

pukkie007 schreef: ↑25 september 2023, 17:11

Barryke schreef: ↑24 september 2023, 21:16

Die hebben we vorig jaar wel gehad zeker, die oplawaai? Het was het slechtste jaar ooit voor obligaties.
https://www.forbes.com/sites/andrewrose ... r-you/amp/

Echt? Een dip van enkele procenten die binnen de 3 maanden was goedgemaakt. Dat is geen malaise.

Excuseer? EUNA (AGGH) is zo’n 15% kwijtgespeeld en dat is nog lang niet goedgemaakt. DBZB (overheidspapier) heeft vandaag zelfs een nieuwe low aangetikt.

https://www.boerse-berlin.com/index.php ... 2451802768

https://www.boerse-berlin.com/index.php ... 4000037635

Er is idd een verschil tss overheids- en bedrijfsobligaties. Als ik die obligatie van Finland in 2022 had, die zou ik sofort verkocht hebben aan 120%. De bezitters leefden echt op een wolk imho.

pukkie007 schreef: ↑26 september 2023, 18:34 https://www.boerse-berlin.com/index.php ... 2451802768

https://www.boerse-berlin.com/index.php ... 4000037635

Er is idd een verschil tss overheids- en bedrijfsobligaties. Als ik die obligatie van Finland in 2022 had, die zou ik sofort verkocht hebben aan 120%. De bezitters leefden echt op een wolk imho.

Het grootste verschil tussen deze twee obligaties is dat de ene afloopt in 2028 en de andere in 2082.
De gevoeligheid aan renteveranderingen is "anders"

https://www.boerse-berlin.com/index.php ... 4000046545

Deze heeft een gelijkaardig koersverloop tov die met vervaldatum 2028.

Maar die hoge obligatiekoersen van 2012-2022 hebben natuurlijk alles te maken met de lage rentes van toen. In 2022 is blijkbaar wel de correctie gekomen. Ik gaf dus een foute bewering... My bad. Geoordeeld op te korte termijn en op aflopende obligaties met zeer lage coupons.

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Voor de biocartis 9/11/2027 obligatiehouders is het al zover. Eerst een lootijdverlenging van 9/5/2024 naar 9/11/2027 en nu waardeloos door de overname van de activa door de bevoorrechte schuldeisers. Het is niet duidelijk of de converteerbare obligaties op zich al waardeloos zijn of op vereffeningsdatum worden geconverteerd in de waardeloze aandelen van biocartis. Zie https://live.euronext.com/nl/product/bo ... 51322-XBRU

Ongedekte schuldeisers en aandeelhouders: Na de uitwinning zal Biocartis Group NV naar verwachting op een ordelijke manier worden geliquideerd. Aandeelhouders en houders van de Ongedekte Obligaties 2027 zullen geen uitkering ontvangen uit de uitwinning van de zekerheden.

Ok, de malaise is er nog niet op de obligatiebeurs maar de defaults bij de junkbonds nemen al toe. Evergrande, Country garden en Biocartis. Dat zijn de gevolgen van QT en de zombiebedrijven beginnen nu om te vallen.

Edit: De biocartis 2027 obligaties zijn waardeloos op zich volgens het persbericht van 26/9/2023.

De interesten en vorderingen van de EUR 16 miljoen ongedekte 4.00% converteerbare obligaties vervallend in 2027 (ISIN BE0002651322) (de "Unsecured 2027 Bonds") zullen worden afgeschreven tot nul overeenkomstig hun voorwaarden als onderdeel van de uitoefening van zekerheidsrechten.

Tycoon schreef: ↑26 september 2023, 23:59

pukkie007 schreef: ↑24 september 2023, 19:59 Heel goede omschrijving, PMU. Maar ook de obligatiebeurs kan ooit een oplawaai krijgen. Als dat gebeurt, dan zitten we pas in de malaise.

Voor de biocartis 9/11/2027 obligatiehouders is het al zover. Eerst een lootijdverlenging van 9/5/2024 naar 9/11/2027 en nu waardeloos door de overname van de activa door de bevoorrechte schuldeisers. Het is niet duidelijk of de converteerbare obligaties op zich al waardeloos zijn of op vereffeningsdatum worden geconverteerd in de waardeloze aandelen van biocartis. Zie https://live.euronext.com/nl/product/bo ... 51322-XBRU

(...)

Ik denk niet dat iemand hier obligaties van Biocartis zou aangeraden hebben. Die hebben overigens geen kredietrating, en zullen dus ook niet opgenomen zijn in allerhande fondsen.

Inderdaad enkel investment grade werd hier aangeraden. Het defaultrisco bij de BBB's kan door QT wel eens toenemen.

Biocartis was zeer speculatief. De meeste biocartis 2027 obligatiehouders zullen op 1/9/2022 wel overgestapt zijn naar de 2026 secured obligaties.

Beleggen in medische diagnostica doe ik niet meer sinds Curetis. Ookal komen er vaak nieuwe IPO's op euronext. De ziekenhuizen testen die dingen liever dan ze aan te kopen.