ETFs bij Keytrade
TIP
ETFs bij Keytrade
Hallo Allemaal,
Ik wil een aantal trackers kopen bij Keytrade en loop daarbij tegen een aantal problemen aan. Hopelijk heeft iemand ervaring/kennis om te helpen.
Het probleem is dat ik een aantal best wel normale ETFs wil kopen, en als ik die opzoek op Keytrade vind ik ze niet, of alleen op de markt van Milaan. En dat terwijl ze ook gewoon in Amsterdam of Parijs genoteerd staan.
Dit heeft twee gevolgen: hogere commissie, en heel vaak een onbekende error die een aankoop verhindert (ik vermoed: omdat er geen KID in het NL of FR beschikbaar is via de Milanese markt, maar dat weet ik niet zeker). En dit zijn dingen die ik via Saxo of Bolero gewoon kan aankopen in Parijs of Amsterdam. (voorbeeldje: L&G Asia Pacific ex Japan Equity UCITS ETF (isin: IE00BFXR5W90) en Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF (isin LU1681045370)), en waarvoor er soms zelfs een veel liquidere markt is in Parijs of Amsterdam dan in Milaan.
Keytrade laat vaak niet eens zien dat de etfs ook in Parijs of Amsterdam genoteerd zijn, en geeft alleen maar de optie Milaan.
Heeft iemand dezelfde ervaring dat Keytrade heel veel ETFs die ook in amsterdam/parijs/xetra noteren alleen aanbiedt via Milaan?
Ik wil een aantal trackers kopen bij Keytrade en loop daarbij tegen een aantal problemen aan. Hopelijk heeft iemand ervaring/kennis om te helpen.
Het probleem is dat ik een aantal best wel normale ETFs wil kopen, en als ik die opzoek op Keytrade vind ik ze niet, of alleen op de markt van Milaan. En dat terwijl ze ook gewoon in Amsterdam of Parijs genoteerd staan.
Dit heeft twee gevolgen: hogere commissie, en heel vaak een onbekende error die een aankoop verhindert (ik vermoed: omdat er geen KID in het NL of FR beschikbaar is via de Milanese markt, maar dat weet ik niet zeker). En dit zijn dingen die ik via Saxo of Bolero gewoon kan aankopen in Parijs of Amsterdam. (voorbeeldje: L&G Asia Pacific ex Japan Equity UCITS ETF (isin: IE00BFXR5W90) en Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF (isin LU1681045370)), en waarvoor er soms zelfs een veel liquidere markt is in Parijs of Amsterdam dan in Milaan.
Keytrade laat vaak niet eens zien dat de etfs ook in Parijs of Amsterdam genoteerd zijn, en geeft alleen maar de optie Milaan.
Heeft iemand dezelfde ervaring dat Keytrade heel veel ETFs die ook in amsterdam/parijs/xetra noteren alleen aanbiedt via Milaan?
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6742
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Re: ETFs bij Keytrade
De tweede ETF kan ik bij Keytrade wel gewoon vinden op Parijs of Frankfurt. De eerste ETF inderdaad niet, al is het volume (voor zover ik zie) op Milaan wel groter dan op Amsterdam. Het volume in Frankfurt is wel een stuk hoger, maar lijkt Keytrade niet aan te bieden.
Re: ETFs bij Keytrade
Keytrade biedt sommige trackers inderdaad alleen op Milaan of Frankfurt aan. Ik snap ook niet waarom en heb er mij ook aan geërgerd. Volgens mij is het zeker niet omdat het de volumemarkt is.
Re: ETFs bij Keytrade
Spreiding over brokers (ik weet dat sommigen dat onzin vinden) en: ik ben niet de enige beslisser in het huishouden.EarthNvstr1 schreef: ↑19 oktober 2023, 21:17
Waarom zou je uberhaupt Keytrade kiezen als broker voor ETFs ?
Re: ETFs bij Keytrade
Ik ben klant bij verschillende banken/brokers die ETF's aanbieden (geen buitenlandse rekeningen). Zelf ben ik op dit moment ook aan het kijken voor een of enkele ETF's. Tot hiertoe lijkt Re=Bel er als goedkoopste uit te komen (6 euro), en vaak kan je ook kiezen tussen verschillende beurzen. Ook DB biedt een keuze tussen verschillende beurzen, maar is iets duurder. KT, MeDirect en Saxo bieden die mogelijkheid niet. Sommige ETF's was je zelfs verplicht om bij Saxo in een andere munt te kopen !
Re: ETFs bij Keytrade
Waarom niet? Kosten?EarthNvstr1 schreef: ↑19 oktober 2023, 21:17 Waarom zou je uberhaupt Keytrade kiezen als broker voor ETFs ?
"You need to buy the umbrella before it starts to rain."
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6742
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: ETFs bij Keytrade
Hm, misschien was ik wat te snel.Gudrun schreef: ↑20 oktober 2023, 09:12Waarom niet? Kosten?EarthNvstr1 schreef: ↑19 oktober 2023, 21:17 Waarom zou je uberhaupt Keytrade kiezen als broker voor ETFs ?
Als je met grotere order werkt (10K+) is Keytrade idd. wel ok.
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6742
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: ETFs bij Keytrade
Met IE00BFXR5W90 lijkt me er mij idd een probleem. Alé, of kan enkel op Milaan euro en geen "best execution".Kempen123 schreef: ↑19 oktober 2023, 20:58 Hallo Allemaal,
Ik wil een aantal trackers kopen bij Keytrade en loop daarbij tegen een aantal problemen aan. Hopelijk heeft iemand ervaring/kennis om te helpen.
Het probleem is dat ik een aantal best wel normale ETFs wil kopen, en als ik die opzoek op Keytrade vind ik ze niet, of alleen op de markt van Milaan. En dat terwijl ze ook gewoon in Amsterdam of Parijs genoteerd staan.
Dit heeft twee gevolgen: hogere commissie, en heel vaak een onbekende error die een aankoop verhindert (ik vermoed: omdat er geen KID in het NL of FR beschikbaar is via de Milanese markt, maar dat weet ik niet zeker). En dit zijn dingen die ik via Saxo of Bolero gewoon kan aankopen in Parijs of Amsterdam. (voorbeeldje: L&G Asia Pacific ex Japan Equity UCITS ETF (isin: IE00BFXR5W90) en Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF (isin LU1681045370)), en waarvoor er soms zelfs een veel liquidere markt is in Parijs of Amsterdam dan in Milaan.
Keytrade laat vaak niet eens zien dat de etfs ook in Parijs of Amsterdam genoteerd zijn, en geeft alleen maar de optie Milaan.
Heeft iemand dezelfde ervaring dat Keytrade heel veel ETFs die ook in amsterdam/parijs/xetra noteren alleen aanbiedt via Milaan?
Voor LU1681045370 krijg ik wl degelijk Parijs te zien en kan je kiezen tss. Parijs of Best Execution.
Alternatief is Frankfurt.
Re: ETFs bij Keytrade
Ik had een lijstje van 10 etfs gemaakt en de eerste 4 of 5 gaven al problemen. Het kan best dat ik me vergist heb in welke wel of niet werken.EarthNvstr1 schreef: ↑20 oktober 2023, 18:15
Met IE00BFXR5W90 lijkt me er mij idd een probleem. Alé, of kan enkel op Milaan euro en geen "best execution".
Voor LU1681045370 krijg ik wl degelijk Parijs te zien en kan je kiezen tss. Parijs of Best Execution.
Alternatief is Frankfurt.
Er waren er ook een paar die Keytrade wel kende (zij het dan alleen op Milaan), maar waar ik geen order voor kon ingeven wegens een foutmelding zonder details en zonder aanduiding van wat ik kon doen om de foutmelding op te lossen.
Ik heb maar aangenomen (maar verder niet gecheckt) dat dat kwam doordat er geen KID in het Nederlands of Frans beschikbaar is.
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6742
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: ETFs bij Keytrade
Ik denk dat ze donderdag wat problemen hadden bij Keytrade. Mogelijks lag het daar aan.
Anders kan je best je vragen eens stellen aan Keytrade voor een specifiek geval.
Hopelijk leer je daar dan uit wat de reden is en hoe Keytrade te werk gaat.
Toen ik begon met beleggen dacht ik dat die dingen veel eenvoudiger waren, maar blijkbaar is dat niet zo.
(ik dacht dat een broker aansluit op een beurs en je vervolgens als belegger alles op die beurs kan verhandelen)
Re: ETFs bij Keytrade
Ik dacht (en denk) dat een broker een deel aanbiedt van wat op alle beurzen wereldwijd beschikbaar is. Hoe 'dichter bij huis', hoe groter het gedeelte dat aangeboden wordt.EarthNvstr1 schreef: ↑21 oktober 2023, 13:08
(ik dacht dat een broker aansluit op een beurs en je vervolgens als belegger alles op die beurs kan verhandelen)
Ik snap dat Keytrade niet alles kan aanbieden, maar ik snap niet waarom Milaan dan wel en Amsterdam en Parijs dan niet. Daar doe je je Belgische Klanten (en ook je Franse klanten) toch geen plezier mee?
-
EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6742
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: ETFs bij Keytrade
Dat snap ik ook niet. Stel de vraag eens aan Keytrade.
Re: ETFs bij Keytrade
Zo zit ik niet in elkaar.
Als ze het niet willen aanbieden, dan zal dat wel met een reden zijn. Die reden zal niet zijn dat ze het niet weten. Een iemand die erom vraagt zal daar niets aan veranderen.
Een beetje zoals een cafe. Als dat cafe geen bier, maar alleen frisdrank en wijn aanbiedt, zal dat om een reden zijn, en die reden zal niet zijn dat ze niet weten dat bier bestaat.
Ik wil ze wel bellen om te vragen hoe iets werkt, maar niet 'waarom bieden jullie dat niet aan?'. En terwijl je bij het cafe nog een redelijke kans hebt om met de eigenaar of zaakvoerder te spreken als je vraagt waarom ze geen bier verkopen, is de kans dat je spreekt met iemand die er ook maar een fluit over te zeggen heeft bij Keytrade nihil.
Zelfs de kans dat je met iemand spreekt die de vraag begrijpt, zal al klein zijn.
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: ETFs bij Keytrade
Ik heb hieronder uitgelegd hoe custody werkt.Kempen123 schreef: ↑22 oktober 2023, 16:13Ik dacht (en denk) dat een broker een deel aanbiedt van wat op alle beurzen wereldwijd beschikbaar is. Hoe 'dichter bij huis', hoe groter het gedeelte dat aangeboden wordt.EarthNvstr1 schreef: ↑21 oktober 2023, 13:08
(ik dacht dat een broker aansluit op een beurs en je vervolgens als belegger alles op die beurs kan verhandelen)
Ik snap dat Keytrade niet alles kan aanbieden, maar ik snap niet waarom Milaan dan wel en Amsterdam en Parijs dan niet. Daar doe je je Belgische Klanten (en ook je Franse klanten) toch geen plezier mee?
Een bank / broker kiest een custodian. Die custodian bewaart de effecten (aandelen, obligaties, ETFs, beleggingsfondsen,...) of beter: die custodian heeft relaties met partijen (of relaties met partijen die relaties hebben met partijen) waar de effecten bewaard worden.
De custodian van Keytrade is ProCapital, dochter van Credit Mutuel Arkea, de moeder van Keytrade.
Die custodian biedt een aantal beurzen aan: dat wil zeggen dat de custodian relaties heeft met sub-custodians, CSDs, ICSDs van de effecten die op een beurs verhandeld worden , .... of met banken die relaties hebben met die sub-custodians, CSDs, ICSDs, ...
De bank kan dus enkel aanbieden wat de custodian aanbiedt, en binnen dat aanbod kiest de bank waarvoor hij wil betalen. Dus: voor een aantal beurzen.
Als je een bank, broker kiest, moet je altijd kijken op welke beurzen je kunt traden.
Daarnaast zijn er wettelijke regels ivm ETFs die in Belgie verhandeld mogen worden. Sommige banken trekken zich daar niets van aan en zijn "soepeler".
Nu en dan loopt het verkeerd zoals Saxo die gedurende meer dan een jaar geen ETFs, obligaties, ... mocht verkopen omdat Binck bank zich van de wettelijke regels niets had aangetrokken. Na de overname door Saxo moest Saxo de rommel van Binck bank opruimen.
Ik heb hier uitgelegd hoe custody werkt in de hedendaagse wereld.
huisjetuintjefiets schreef: ↑27 september 2023, 18:14
... dat de custody-arm van degiro uiteindelijk gebruik maakt van dezelfde CSD als om het even welke andere custodian, KBC, of wat dan ook.
... dat elk effect uiteindelijk op 1 plaats zit. Elke custodian heeft ofwel een rechtstreekse rekening bij die plaats (NBB voor OLOs, Staatsbons; Euroclear of Clearstream voor heel veel aandelen en obligaties; veel nationale CSDs voor andere; een paar andere ICSD behalve Euroclear en Clearstream), of een rekening bij een bank die daar een rekening heeft, of een rekening bij een bank die daar rekening heeft ... enzovoort.
Het is simpel. De custodian van jouw bank heeft een rekening bij de CSD waar jouw effect zit. Of heeft een rekening bij een bank die een rekening heeft bij de CSD waar jouw effect zit. Of heeft een rekening bij een bank die een rekening heeft bij een bank die een rekening heeft bij de CSD waar jouw effect zit.
...
huisjetuintjefiets schreef: ↑23 september 2023, 08:18 De custodian van Bolero is inderdaad KBC (meer bepaald KBC Securities).
... niet weet, is dat de effecten zelf niet bij KBC Securities zitten (behalve bijvoorbeeld de KBC beleggingsfondsen, maar de aandelen en obligaties in die fondsen dan weer niet).
De effecten zitten namelijk bij sub-custodians, central depositories, clearing & settlement banken, centrale banken en andere. KBC Securities heeft dus rekeningen bij al die instituten die zelf weer rekeningen hebben bij andere instituten tot de uiteindelijke plaats waar de effecten echt staan.
Dus als KBC failliet gaat, is er niets aan de hand. Alleen als er heel verregaande en gesofisticeerde fraude zou zijn, waarbij er tientallen betrokkenen zijn bij meerdere departementen binnen KBC en buiten KBC, kan het verkeerd lopen. Maar daar zijn dan weer andere garanties die gaan meespelen, zoals garanties van clearing en settlement organisaties.
Maar dat laatste punt geldt voor elke bank. Fraude kan evengoed bij IB of de custody-arm van IB, Saxo, Keytrade, ...
Daarom dat ik mijn aankopen bij 5 verschillende banken/brokers doe.
Google eens op Custody, Clearstream, Euroclear, CSD, ICSD, securities clearing settlement custody, NBB-SSS, ...huisjetuintjefiets schreef: ↑24 september 2023, 13:50
De custodian speelt geen rol, want de effecten zitten daar niet, behalve als die custodian zelf een CSD is.
Bijvoorbeeld alle OLOs en alle Staatsbons (ook de jouwe dus) zitten bij de NBB (NBB-SSS), elektronisch uiteraard. Jouw vraag is dus: wat als de NBB failliet gaat? De ECB en de Belgische staat gaan de NBB alleen laten failliet gaan, als het hele monetaire systeem in Europa om zeep is. Zelfs als Belgie failliet gaat, gaat de ECB de NBB nooit laten failliet gaan. De ECB zelf gaat alleen failliet als zoveel Europese landen failliet zijn dat de overblijvende landen stoppen met de euro en weer eigen munten invoeren. Dan gaan de zorgen veel groter zijn dan de vraag of je je staatsbons terugkrijgt (je gaat ze nooit meer terugkrijgen).
NBB-SSS treedt zelfs op als CSD (ze zitten daar dus echt, elektronisch uiteraard) voor obligaties die de ECB uitgeeft als gevolg van de beslissing van de Europese Commissie om de landen te steunen na Covid. Heel veel expertise in Belgie op dat gebied (ook dankzij Euroclear).
Bovenstaande effecten zitten dus echt daar, bij NBB-SSS, niet bij jouw bank, niet bij de custodian van jouw bank. Die custodian is ofwel een participant van NBB-SSS, of heeft een sub-custodian die wel een participant is van NBB-SSS.
Jij hebt bijvoorbeeld jouw staatsbons gekocht bij Keytrade (of waar je ze ook kocht). Je hebt dus een rekening met die staatsbons erop bij Keytrade. Keytrade heeft een custodian. Keytrade heeft dus een rekening bij die custodian waar jouw staatsbons opstaan. Die custodian heeft een rekening bij NBB-SSS (waar de staatsbons echt staan) of heeft een rekening bij een andere custodian die dan een rekening heeft bij NBB-SSS.
NOOT: de custodian van Keytrade is ProCapital, dochter van Credit Mutuel Arkea, de moeder van Keytrade . ProCapital is een participant van NBB-SSS. Er zit dus geen extra partij tussen. De link is dus:jij en jouw Staatsbons==> Keytrade ==> ProCapital ==> NBB SSS.
Wat voor effecten (aandelen, obligaties, ...) van bedrijven? Veel ervan zitten bijvoorbeeld bij Euroclear. Sommigen zitten "echt" bij Euroclear, (voor de effecten waarvoor Euroclear de CSD is), ( elektronisch) ofwel zitten ze bij andere CSDs.
Euroclear staat onder toezicht van de NBB (voor hun activiteiten in Belgie) en elders door de lokale nationale bank.
Wat als Euroclear zelf failliet gaat?
Lees hiervoor dit document:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4fNzOVeJSE
Laatst gewijzigd door huisjetuintjefiets op 22 oktober 2023, 18:33, 2 keer totaal gewijzigd.