Als politicus moet je zeker een olifantenhuid hebben, vandaag met de moordende sociale media nog meer dan ooit.

Dat neemt niet weg dat om als minister te fungeren je om voldoende capaciteiten moet beschikken, liefst met een diploma op zak.Je kan dan wel democratisch verkozen zijn om te debatteren en te stemmen in een parlement, de verantwoordelijkheid van een ministerpost is nog wat anders. Ik zie dus ook niet in wat het probleem daar is om een technocraat op zo'n post te zetten.

Abatoetnie schreef: ↑8 november 2023, 08:47 Wat denken jullie van het volgende alternatief : een land "bestuurd" door niet-verkozen technocraten (gekozen op basis van hun capaciteiten, diploma's, toegangsexamens, vergelijkende testen, die na x-aantal jaar plaats moeten maken voor nieuwe technocraten, ...) die gecontroleerd worden door een deel verkozenen van alle politieke strekkingen en een deel niet-verkozenen (door loting aangeduide) "staal van de bevolking", wetten worden gestemd door die laatste twee groepen.

Nogal ingewikkeld, vind je niet?

m-peeters schreef: ↑8 november 2023, 09:59

Abatoetnie schreef: ↑8 november 2023, 08:47 Wat denken jullie van het volgende alternatief : een land "bestuurd" door niet-verkozen technocraten (gekozen op basis van hun capaciteiten, diploma's, toegangsexamens, vergelijkende testen, die na x-aantal jaar plaats moeten maken voor nieuwe technocraten, ...) die gecontroleerd worden door een deel verkozenen van alle politieke strekkingen en een deel niet-verkozenen (door loting aangeduide) "staal van de bevolking", wetten worden gestemd door die laatste twee groepen.

Nogal ingewikkeld, vind je niet?

Ingewikkeld ? Heb je onze huidige staatsstructuur al eens van naderbij bekeken ? Het zou een ongelooflijke vereenvoudiging zijn.
Veel eenvoudiger dan dit zou het niet kunnen worden denk ik.
Nu ja, politiekers en "aanhangsels" (en ik vermoed dat jij daar toe behoort) zouden dergelijke structuur natuurlijk niet graag zien komen, de "postjes" waar met alle mogelijke middelen dient aan vastgehouden te worden zouden grotendeels vervallen.

Aerolla schreef: ↑8 november 2023, 08:54 Ik ben in principe voorstander van technocraten, maar laatst ging het erover op TV, en de tegenargumenten vond ik wel zeer veel steek houden.
Er werd toen verwezen naar Corona, toen we eigenlijk de facto werden geregeerd door technocraten.
En het beleid was toen ook niet bepaald fantastisch...

Je pleit er eigenlijk voor dat type's zoals Marc Van Ranst het land gaan leiden. (technocraten zijn ook mensen met een eigen politieke overtuiging)


Er zijn goede en slechte technocraten, denk ik dan.
En controle door mensen vaak zonder diploma is ook niet bepaald efficient.



Je hebt politici nodig die geen angst hebben van verkiezingen, en gewoon zeggen: ik doe wat ik moet doen voor het algemeen goed, als jullie daarna allemaal boos zijn, kan het me niet schelen.
Maar dat is politieke moed, en dat ontbreekt.

Beleid in corona ? De grote vraag is natuurlijk of de "verkozenen des volks" het zoveel beter gingen doen. Een klein voorbeeldje : drones inzetten om controle te doen in vakantiehuisjes aan de kust ? Het was nu al gedeeltelijk een politiestaat - een covidsafe-pas tonen om bv. de diploma-uitreiking van mijn zoon te mogen bijwonen - wat ging het dan worden met types als Crembo en Decaluwé en godbetert mocht er blokkers in het bestuur hebben gezeten ? De regering "Van Ranst en consoorten" was de minst erge van de laatste decennia.

Als je voldoende technocraten in dienst neemt vervalt de politieke overtuiging grotendeels, ze zullen niet allemaal eenzelfde politieke strekking hebben.

Controle door mensen zonder diploma ? Waarom niet ? Mensen zonder diploma mogen ook gaan stemmen, als je tegen een controle bent door mensen zonder diploma dan zouden ze beter ook niet gaan stemmen !

Politici zonder angst voor verkiezingen ? De laatste die ik me herinner is onze "loodgieter", daarna regeerde de angst om de volgende keer niet meer verkozen te worden.

Als technocraten zo goed zouden regeren, zouden dictaturen voorbeelden moeten zijn van goed bestuur. Dat zijn immers regeringen zonder verkozen politici.

Waarom zouden technocraten zich inspannen voor het welzijn van het volk? Ze kunnen toch niet weggestemd worden.

Een dictatuur vergelijken met een regering van technocraten ? Tja ... veel woorden zal ik er niet aan vuil maken.

Niet kunnen weggestemd worden en "zich inspannen voor het volk" ? Alsof politici kunnen weggestemd worden (en zich zouden inspannen voor het volk) ... ja, af en toe een enkeling die door een paar procenten verschuiving net uit de boot valt maar ik zou bij manier van spreken nu al 90 % van de verkozenen kunnen opnoemen bij de volgende verkiezingen. Komaan man, de realiteit toont toch maar al te goed dat politici niet kunnen weggestemd worden ! Een technocraat die niet voldoet ? C4 en de volgende. Een politieker die niet voldoet ? Die keert terug naar zijn stad en neemt daar de burgermeestersjerp af van iemand die het al verschillende jaren in zijn/haar plaats deed ... die voldoen wel maar krijgen hun C4 ipv van de gebuisde politieker.

Een politicus minister die 1/10 van het loon van een doorsnee voetballertje verdient wordt nogal snel als graaier weggezet.

Een doorsnee voetballertje brengt voor zijn club meestal meer geld op dan dat hij kost. Dat kan van een minister niet gezegd worden. Die kosten meestal meer dan dat ze opbrengen.
Maar kom, tegenwoordig zorgen de ministers ook voor een zekere amusementswaarde voor het publiek dus daar mag ook iets tegenover staan.

Aerolla schreef: ↑8 november 2023, 08:54
Je pleit er eigenlijk voor dat type's zoals Marc Van Ranst het land gaan leiden. (technocraten zijn ook mensen met een eigen politieke overtuiging)


Er zijn goede en slechte technocraten, denk ik dan.
En controle door mensen vaak zonder diploma is ook niet bepaald efficient.

Je hebt politici nodig die geen angst hebben van verkiezingen, en gewoon zeggen: ik doe wat ik moet doen voor het algemeen goed, als jullie daarna allemaal boos zijn, kan het me niet schelen.
Maar dat is politieke moed, en dat ontbreekt.

Volledig akkoord met die politieke moed.

En verder heb je de juiste technocraten nodig; Van Ranst is iemand die in een labo door de microscoop naar virussen kijkt. Achteraf gezien hadden ze een longspecialist zoals Eva Van Braeckel en een hoofdarts zoals Frank Vermassen het beleid moeten laten bepalen, mensen die in de dagelijkse praktijk staan.

Ja abatoetnie je gaat het niet geloven maar die "blokkers" Waren tegen al die strenge corona maatregelen die jou zo een slecht gevoel gaven.

abatoetnie schreef: Het was nu al gedeeltelijk een politiestaat - een covidsafe-pas tonen om bv. de diploma-uitreiking van mijn zoon te mogen bijwonen - wat ging het dan worden met types als Crembo en Decaluwé en godbetert mocht er blokkers in het bestuur hebben gezeten ?

Verschrikkelijk … ik hoop dat jij en je zoon het hebben overleefd

Voor alle duidelijkheid: het VB was van alle politieke partijen het meeste TEGEN de strenge coronamaatregelen van toen.

m-peeters schreef: ↑9 november 2023, 08:31

Voor alle duidelijkheid: het VB was van alle politieke partijen het meeste TEGEN de strenge coronamaatregelen van toen.

En iedereen lapte alles aan zijn laars.
Of is dit weer een veronderstelling.

m-peeters schreef: ↑9 november 2023, 08:31 Verschrikkelijk … ik hoop dat jij en je zoon het hebben overleefd

Voor alle duidelijkheid: het VB was van alle politieke partijen het meeste TEGEN de strenge coronamaatregelen van toen.

Lach het maar weg, maar die covidpass heeft bewezen hoe gemakkelijk een land kan afglijden naar een politiestaat waar alles en iedereen zonder veel tegenstand alles doet om braaf in de rij te mogen lopen.

Charlesvdw schreef: ↑7 november 2023, 21:03 De pers noemt het eerherstel voor Rutten.
Nu ze kent wel het stikstofdossier.
En De Croo/Quickie konden het niet maken om haar nog eens over het hoofd te zien...

Blijft voor mij toch een zeer dubieuze move, zo express je ministerzetel opgeven om in de verf te zetten dat je volop gaat voor het burgemeesterschap.

Compleet afgeschreven Open VLD.
Eigenlijk wel jammer, want er is volgens mij wel degelijk (en terecht) nood/vraag naar een liberale visie/storming/partij.
Wat er zich recent afspeelt (rond postjes) is echter een symptoom, dat is niet de oorzaak van de ondergang van Open VLD.

Charlesvdw schreef: ↑7 november 2023, 21:03 De voorzitter van Jong VLD heeft ook zijn bedenkingen:
"Ik denk dat veel mensen toch kwaad worden over dat jobhoppen van minister naar burgemeester. Een gewone mens kan ook niet zomaar vier jaar een andere job doen en de collega die in de plaats is gekomen weer wegduwen. Ik ben daar geen voorstander van. Niemand ontkent dat Somers veel betekend heeft voor Mechelen, maar dat switchen tijdens de legislatuur daar ben ik geen voorstander van, ik denk dat daar iets meer grenzen aan gesteld mogen worden."

De voorzitter van Jong VLD is wellicht vooral nog jong.
Edit: die kan misschien beter een nieuwe liberale partij starten, als die het anders/beter wil (en denkt te kunnen) doen toch

m-peeters schreef: ↑9 november 2023, 08:31
Voor alle duidelijkheid: het VB was van alle politieke partijen het meeste TEGEN de strenge coronamaatregelen van toen.

Goeie voorstellen trouwens.

https://www.hln.be/binnenland/haalbare- ... ~ae703e0b/