Staatsbons 2023
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Staatsbons 2023
Nee, in dat geval wordt je alleen belast op de ev. coupon die je ondertussen gekregen hebt. MAAR, je moet bij je broker wel kosten betalen voor de verkoop, en daarbovenop ook beurstaks (ik dacht dat dit 0.12% is, maar ik ben niet zeker).
Ik ben onlangs door mijn bank op de hoogte gebracht dat ik 2 obligaties heb die onder pari zijn uitgegeven bij de uitgifte. Ga ik die verkopen ? Nee. De kosten voor de broker en de beurstaks zijn hoger dan de RV betalen op 100% - uitgifteprijs. Dit omdat de uitgifteprijs net geen 100% is, het gaat om het 2e en 3e cijfer na de komma.
Re: Staatsbons 2023
Heb je hier een bron voor?huisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 15:03 Dit zijn de regels:
Om het even wie de obligatie heeft gehad, moet zijn deel van de RV betalen. Heb je die gedurende 2 jaar gehad van de 5 jaar, dan betaal je grosso mode 2/5 (*) van de RV, en dat onafhankelijk of je die obligatie bijhoudt tot vervaldag of niet.
Wat jij zegt, dat er in zulk geval altijd RV betaald moet worden (ongeacht of je doorverkoopt of bijhoudt), is een reden te meer om obligaties die onder pari worden uitgegeven te mijden.huisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 15:03 Je kunt dat oplossen door obligaties te kopen die dicht tegen, aan, of boven 100% zijn uitgegeven. Dan gaat het over peanuts.
"You need to buy the umbrella before it starts to rain."
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Staatsbons 2023
Jij mag hier fabeltjes verkopen zonder bronvermeldingGudrun schreef: ↑20 november 2023, 17:00Heb je hier een bron voor?huisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 15:03 Dit zijn de regels:
Om het even wie de obligatie heeft gehad, moet zijn deel van de RV betalen. Heb je die gedurende 2 jaar gehad van de 5 jaar, dan betaal je grosso mode 2/5 (*) van de RV, en dat onafhankelijk of je die obligatie bijhoudt tot vervaldag of niet.
Mijn bron is artikel 19 § 2 van WIB 92.
Wat is jouw bron?
Artikel 19. (01/01/2011- ...)
§ 1. Interest omvat:
1° interest, premies en alle andere opbrengsten van leningen, daaronder begrepen zakelijke-zekerheidsovereenkomsten met betrekking tot financiële instrumenten, van gelddeposito's en van elke andere schuldvordering;
2° de in artikel 10, § 2, vermelde termijnen voortkomend van overeenkomsten waarbij een recht van gebruik van gebouwde onroerende goederen wordt verleend, met uitzondering van het in die termijnen begrepen gedeelte dat dient om het in het gebouw belegde kapitaal of, als het een bestaand gebouw betreft, de verkoopwaarde ervan, volledig weer samen te stellen.
3° de inkomsten begrepen in kapitalen en afkoopwaarden vereffend bij leven betreffende levensverzekeringscontracten die de belastingplichtige individueel heeft gesloten, wanneer het gaat om :
a) hetzij contracten die een gewaarborgd rendement bepalen en waarvan geen enkele premie aanleiding heeft gegeven tot :
- de in artikel 104, 9°, vermelde aftrek voor enige woning;
- een belastingvermindering voor het lange termijnsparen overeenkomstig de artikelen 145.1 tot 145.16;
b) hetzij contracten die verbonden zijn aan één of verschillende beleggingsfondsen wanneer bij hun inschrijving verbintenissen worden aangegaan die wat betreft hun duur en hun bedrag of hun rendementsvoet bepaald zijn;
4° de inkomsten uit aandelen betaald of toegekend door niet in artikel 19bis bedoelde beleggingsvennootschappen, en gehaald uit de gehele of gedeeltelijke verdeling van hun maatschappelijk vermogen of bij verkrijging van hun eigen aandelen, wanneer bij het openbaar aanbod in België van de aandelen verbintenissen werden aangegaan die, wat het terugbetalingsbedrag of de rendementsvoet ervan betreft, bepaald waren en wanneer die verbintenissen betrekking hebben op een periode kleiner dan of gelijk aan acht jaar.
[De in het eerste lid, 3°, bedoelde afkoopwaarden van levensverzekeringscontracten omvatten eveneens :
1° de afkoopwaarden bedoeld in artikel 6, derde en vierde lid, van het koninklijk besluit van 14 november 2008 tot uitvoering van de wet van 15 oktober 2008 houdende maatregelen ter bevordering van de financiële stabiliteit en inzonderheid tot instelling van een staatsgarantie voor verstrekte kredieten en andere verrichtingen in het kader van de financiële stabiliteit, voor wat betreft de bescherming van de deposito's en de levensverzekeringen, en tot wijziging van de wet van 2 augustus 2002 betreffende het toezicht op de financiële sector en de financiële diensten, die worden uitbetaald door het Bijzonder Beschermingsfonds voor deposito's en levensverzekeringen opgericht door het genoemde koninklijk besluit van 14 november 2008, of door een gelijkwaardig garantiefonds gevestigd in een andere lidstaat van de Europese Economische Ruimte;
2° iedere som die door een vereffenaar of een curator wordt uitbetaald aan de verzekeringnemer wanneer is vastgesteld dat de verzekeringsonderneming in gebreke is gebleven, namelijk :
a) hetzij wanneer de verzekeringsonderneming failliet is verklaard;
b) hetzij wanneer de autoriteit die bevoegd is voor het toezicht van prudentiële aard, het Bijzonder Beschermingsfonds voor deposito's en levensverzekeringen of een gelijkwaardig Fonds ter kennis heeft gebracht dat zij vastgesteld heeft dat de financiële toestand van de verzekeringsonderneming haar ertoe geleid heeft de terugbetaling van een opeisbaar tegoed te weigeren en haar niet meer in staat stelt om een dergelijk tegoed onmiddellijk of binnen afzienbare termijn terug te betalen. (ing. W. 28 juli 2011, art. 3, I: 1 januari 2011)]
§ 2. Met betrekking tot vastrentende effecten [of in § 1, eerste lid, 4°, vermelde aandelen (verv. W. 28 juli 2011, art. 3, I: 1 januari 2011)] omvatten de inkomsten iedere som die boven de uitgifteprijs wordt betaald of toegekend, ongeacht of de toekenning plaatsheeft op de bij overeenkomst vastgestelde vervaldag.
Die inkomsten zijn ten name van elke opeenvolgende houder van de effecten belastbaar in verhouding tot het tijdperk waarin hij houder is geweest.
Re: Staatsbons 2023
Mijn bron: https://spaarvarkens.be/de-3-fiscale-aa ... -obligatiehuisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 17:14Jij mag hier fabeltjes verkopen zonder bronvermelding
Mijn bron is artikel 19 § 2 van WIB 92.
Wat is jouw bron?
"You need to buy the umbrella before it starts to rain."
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Staatsbons 2023
Waarmee nog maar eens bewezen is dat al die zogezegde beleggingsspecialisten, ook al schrijven ze voor een website over beleggen, soms compleet verkeerde info geven. Of hier: zo vaag en onvolledig, dat ze verkeerd is.Gudrun schreef: ↑20 november 2023, 19:40 Mijn bron: https://spaarvarkens.be/de-3-fiscale-aa ... -obligatie
In dit geval is de knoeier van dienst:
Geert Junius
Heeft een lange carrière in de financiële sector achter de rug. Schrijft voor Spaarvarkens.be vooral over beleggingsfondsen. Bij de Belgische grootbanken KBC en Belfius werkte hij onder meer op de studiedienst, in de marktenzaal en als private banker. Auteur van het beleggingsboek ‘Risicobeheer voor de goede huisvader’.
Is zelfs een schrijver van een boek over beleggen
En is Private Banker geweest
@Gudrun. Wat jouw bewering betreft: jouw "bron" zegt daar niets over.
-
beyourself
- Full Member
- Berichten: 229
- Lid geworden op: 24 mei 2016
- Contacteer:
Re: Staatsbons 2023
De RV is enkel wanneer de uitgever een obligatie onder pari op de markt zou brengen en a pari op eindvervaldag zou terugbetalen.. niets nieuws onder de zon.
Vandaag is de situatie echter dat obligaties die boven pari of a pari werden uitgegeven ondertussen onder pari noteren door de rentestijging en a pari worden terugbetaald, hier is geen RV op de meerwaarde van toepassing.
Re: Staatsbons 2023
bestaat er ergens een overzicht van de obligaties we via de secundaire markt kunnen kopen en via welke brokers dit kan? is er een efficiëntere optie dan handmatig alle brokers overlopen en zelf dan de berekening van Yield to maturity maken?
Re: Staatsbons 2023
Onder de titel "Meerwaardebelasting" staat letterlijk:huisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 21:16 @Gudrun. Wat jouw bewering betreft: jouw "bron" zegt daar niets over.
"Er is geen meerwaardebelasting op obligaties, cfr. aandelen. Er is op obligaties ook geen Reynderstaks zoals bij fondsen die obligaties bevatten. Maar de fiscus heeft wel doorzien dat een uitgifteprijs beneden de terugbetalingsprijs een verdoken rente is en onderwerpt dit verschil op de vervaldag aan de roerende voorheffing. Dus niet als je verkoopt vóór de vervaldag. En deze belasting staat ook los van je effectieve aankoopkoers."
"You need to buy the umbrella before it starts to rain."
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Staatsbons 2023
Ik begrijp niet dat je jouw bron blindelings gelooft, ook al is ze in flagrante tegenspraak met de wettekst die ik hier heb gepost.Gudrun schreef: ↑27 november 2023, 08:53Onder de titel "Meerwaardebelasting" staat letterlijk:huisjetuintjefiets schreef: ↑20 november 2023, 21:16 @Gudrun. Wat jouw bewering betreft: jouw "bron" zegt daar niets over.
"Er is geen meerwaardebelasting op obligaties, cfr. aandelen. Er is op obligaties ook geen Reynderstaks zoals bij fondsen die obligaties bevatten. Maar de fiscus heeft wel doorzien dat een uitgifteprijs beneden de terugbetalingsprijs een verdoken rente is en onderwerpt dit verschil op de vervaldag aan de roerende voorheffing. Dus niet als je verkoopt vóór de vervaldag. En deze belasting staat ook los van je effectieve aankoopkoers."
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Staatsbons 2023
Ik denk niet dat dit bestaat.
Op de beurs van Frankfurt worden meer dan 35.000 obligaties verhandeld.
Bij DB kun je de lijst zien die ze aanbieden (via hun zoekfunctie).
Bij Bolero heb ik dit niet gevonden. Pas als je een order ingeeft, merk je of ze de obligatie aanbieden of niet. In dit laatste geval heb ik meerdere keren gevraagd om een obligatie toe te voegen. Ze hebben dat steeds gedaan.
Re: Staatsbons 2023
Wat een eigenaardige (en tevens foute) veronderstelling...huisjetuintjefiets schreef: ↑27 november 2023, 10:34 Ik begrijp niet dat je jouw bron blindelings gelooft, ook al is ze in flagrante tegenspraak met de wettekst die ik hier heb gepost.
Je vraagt mij wat mijn bron is, dus ik geef die. Vervolgens beweer je dat er in die bron niets vermeld is over verkopen voor maturity, waardoor ik genoodzaakt wordt de tekst uit mijn bron letterlijk te herhalen.
Van zodra ik jouw geciteerde bron gelezen had, was voor mij de kous al af. Mijn eigen bron doet zelf geen verdere bronvermelding en dus ging ik er op dat moment al van uit dat je gelijk hebt. Misschien had ik dat expliciet moeten vermelden.
"You need to buy the umbrella before it starts to rain."
Re: Staatsbons 2023
In maart heb ik op het dieptepunt deze staatsbon gekocht op de secundaire markt.Geen RV te betalen op vervaldag in 2027.
Nu is deze al wat gestegen.Als ik deze nu terug zou verkopen moet ik dan wel RV betalen op mijn winst die ik reeds gemaakt heb?
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/be ... -000-20-27
Nu is deze al wat gestegen.Als ik deze nu terug zou verkopen moet ik dan wel RV betalen op mijn winst die ik reeds gemaakt heb?
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/be ... -000-20-27
-
huisjetuintjefiets
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: Staatsbons 2023
RV is enkel op verschil tussen uitgifteprijs (indien < 100) en 100. Proportioneel te betalen volgens de tijd dat je obligatie had.Ivan4you schreef: ↑8 december 2023, 15:59 In maart heb ik op het dieptepunt deze staatsbon gekocht op de secundaire markt.Geen RV te betalen op vervaldag in 2027.
Nu is deze al wat gestegen.Als ik deze nu terug zou verkopen moet ik dan wel RV betalen op mijn winst die ik reeds gemaakt heb?
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/be ... -000-20-27
Uitgufteprijs was 100,10. Dus geen RV.
Meerwaarden worden in Belgie niet belast. Daarom is Belgie fiscaalvriendelijkste land ter wereld voor (voldoende intelligente) spaarders en beleggers.
En daarom zijn de Belgen ook de rijkste ter wereld, op basis van mediaan netto vermogen
Re: Staatsbons 2023
huisjetuintjefiets schreef: ↑8 december 2023, 16:32Ivan4you schreef: ↑8 december 2023, 15:59 In maart heb ik op het dieptepunt deze staatsbon gekocht op de secundaire markt.Geen RV te betalen op vervaldag in 2027.
Nu is deze al wat gestegen.Als ik deze nu terug zou verkopen moet ik dan wel RV betalen op mijn winst die ik reeds gemaakt heb?
En daarom zijn de Belgen ook de rijkste ter wereld, op basis van mediaan netto vermogen
Je kan nog duizend maal herhalen dat "de Belgen" de rijkste burgers ter wereld zijn, "mediaan vermogen". Statistieken kan je voor alles gebruiken en misbruiken. Of is het misschien een voorzet aan de "Linkse" Politiek om de "niet-mediane mensen", nog verder te belasten/ uit te persen?
