Brembos schreef: ↑16 december 2023, 09:41 Laat ons hopen op een ommekeer zodat de heren Somers , De Gucht en mevr De Block alsnog verkozen worden ipv. De Chinese spionnen…

Om De Block een plaatsje te geven heb je twee zetels naast elkaar nodig dus dat wordt sowieso moeilijk. Somers wil misschien zijn aanhangsel kakapipi meebrengen dus dat lukt ook niet en over postjespakket De Gucht gaan we maar helemaal zwijgen.

m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 09:15 Net als je denkt dat het dieptepunt bereikt is …

DE GROTE PEILING. Geen zetel meer voor Somers, De Block, De Gucht en vele anderen: zo vertaalt dramatische uitslag Open Vld zich in parlement
Als de resultaten van de Grote Peiling in juni bewaarheid worden, dan eindigt Open Vld met nog maar 5 van de 150 Kamerzetels, terwijl ze er vandaag nog 13 heeft


IMG_1289.png

Interessante doorrekening van virtuele percentages naar concrete zetelaantallen (en de mensen die erop zouden hebben kunnen zitten), maar helaas trekt hln.be opnieuw niet de analytische lijn door en blijft het bij navelstaren.

Je zou haast gaan denken dat er een bewuste strategie achter zit om lezers hoop te geven op verandering en alzo in de armen te drijven van bepaalde partijen die regionaal de wind in de zeilen hebben...

Door steeds enkel te focussen op ONZE Vlaamse democratie, vergeten velen in Vlaanderen nl. compleet dat we om een federale regering te vormen ook rekening moeten houden met een pak Franstalige stemmen en zetels!

De dag na de verkiezingen komt dan plots de ontnuchtering wanneer het beseft daagt dat men de 'torenhoge' scores waarmee om de 3 maand om de oren werd geslagen in allerlei peilingen plots dient te halveren en af te zetten tegen de opgetelde scores van andere Vlaamse partijen bij hun Franstalige zusterpartijen...

Gezien het feit dat noch VB, noch PTB/PvdA voldoende steun hebben bij de anderen om zelf aan een federale meerderheid te raken en ze samen al helemaal niet door 1 deur kunnen, zal de toekomstige federale coalitie sowieso bestaan uit de meeste van de andere centrum partijen. De vraag is enkel, wordt dat een coalitie mét NVA, of zonder?

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 13:16 De vraag is enkel, wordt dat een coalitie mét NVA, of zonder?

De vraag is, tegen welke prijs gaat de PS een coalitie met NVA aanvaarden en hoe ver laat NVA de broek zakken?

Hopelijk geen De Croo meer, ik kan zijn hypocriete kop niet zien.

Jammer genoeg gaan we vivaldi Concerto Nr. 2 krijgen, doordat VB zoveel protest stemmen gaat ontvangen zullen we deel 2 van Vivaldi's Concerto wel moeten slikken.

Is er ergens een zetelverdeling beschikbaar opbasis van de "grote peiling"?

Teebee schreef: ↑16 december 2023, 15:10 Hopelijk geen De Croo meer, ik kan zijn hypocriete kop niet zien.

Jammer genoeg gaan we vivaldi Concerto Nr. 2 krijgen, doordat VB zoveel protest stemmen gaat ontvangen zullen we deel 2 van Vivaldi's Concerto wel moeten slikken.

Is er ergens een zetelverdeling beschikbaar opbasis van de "grote peiling"?

Dat is de fout van NVA zeker? Bart De Wever heeft altijd gezegd: stemmen voor Vlaams Belang is een verloren stem.

Nu zegt Bart De Wever: we kunnen met Vlaams Belang, maar het is niet gemakkelijk.

Dus denken heel veel mensen: een stem voor Vlaams Belang is dus niet verloren.

Maar de andere partijen willen niet met Vlaams Belang. Dus is de enige mogelijkheid: Vivaldi 2, door de Waalse stemmen.


Als NVA was blijven vasthouden aan "een stem voor Vlaams Belang is een verloren stem", dan was het anders.

De enige mogelijkheid is: zoveel mensen die voor Vlaams Belang stemmen, dat ze nationaal niet meer genegeerd kunnen worden.


Mij kan het geen barst schelen. Ik spaar en beleg. Ik doe wat mij best uitkomt. Belgie kent geen belasting op meerwaarde. Er zal veel water naar de zee stromen, vooraleer dat verandert.

Bouchez van MR is de enige die elke verandering tegenhoudt. Het heil van de Vlaamse spaarders en beleggers komt dus uit Wallonie.

Bouchez is de enige die zegt aan PS: geen hogere vermogensbelasting indien de misbruiken in werkloosheid en ziekteverzekering niet aangepakt worden.

Dus zal er nooit iets veranderen


Tot zolang blijft Belgie een paradijs voor spaarders en beleggers Dankzij de strijd tussen MR en PS in Wallonie

Ik begrijp u Teebee , ik heb hetzelfde gevoel maar dan bij het hypocriete hoofd van Bart De Wever…

Teebee schreef: ↑16 december 2023, 15:10 Hopelijk geen De Croo meer, ik kan zijn hypocriete kop niet zien.

Jammer genoeg gaan we vivaldi Concerto Nr. 2 krijgen, doordat VB zoveel protest stemmen gaat ontvangen zullen we deel 2 van Vivaldi's Concerto wel moeten slikken.

Is er ergens een zetelverdeling beschikbaar opbasis van de "grote peiling"?

De kans is echter groot dat de liberalen weer in de regering zullen zitten, niet door de Vlaamse kiezer, wel door hun zusterpartij de MR die in Wallonië noodzakelijk is wanneer ze daar zonder de PTB een meerderheid willen vormen. Idem voor Groen en Vooruit die dankzij hun Waalse tegenhanger bijna vanzelfsprekend in de coalitie gaan zitten. Blijft over wie in Vlaanderen aanvult, CD&V of NVA.

huisjetuintjefiets schreef: ↑16 december 2023, 15:32
Bart De Wever heeft altijd gezegd: stemmen voor Vlaams Belang is een verloren stem.

Nu zegt Bart De Wever: we kunnen met Vlaams Belang, maar het is niet gemakkelijk.

Dus denken heel veel mensen: een stem voor Vlaams Belang is dus niet verloren.

(...)

Als NVA was blijven vasthouden aan "een stem voor Vlaams Belang is een verloren stem", dan was het anders.

U dient goed te luisteren in welke context BDW dat telkens zegt en steeds het onderscheid op te merken tussen Federaal en Vlaams!

Op Vlaams niveau is NVA + VB inhoudelijk 'niet gemakkelijk', maar mathematisch niet per se onmogelijk;
Federaal is NVA + VB niet enkel inhoudelijk 'niet gemakkelijk', het is zelfs mathematisch onmogelijk wegens in de verste verte geen meerderheid plus geen enkele andere medestander om die meerderheid aan te leveren!

huisjetuintjefiets schreef: ↑16 december 2023, 15:32 De enige mogelijkheid is: zoveel mensen die voor Vlaams Belang stemmen, dat ze nationaal niet meer genegeerd kunnen worden.

U beseft toch dat dat mathematisch gewoonweg onmogelijk is?
Zelfs als VB 50% (of meer nog) haalt in Vlaanderen (alleen) heeft het nog steeds in de verste verten geen meerderheid in de kamer waar de federale regering gevormd dient te worden! integendeel: hoe meer mensen op VB stemmen in Vlaanderen, hoe dichter Vivaldi II komt, zelfs, tot groot jolijt van Links Wallonië.

Het VB zou zich beter strategisch terugtrekken uit de federale campagne zodat ze ons niet opzadelt met een nog linksere Vivaldi II ploeg (deze keer versterkt met Les Engagés): dat de partij van Van Grieken dat niet doet, terwijl ze ten volle beseft dat dit de enige mogelijke uitkomst zal zijn is een spijtige zaak en het ultieme bewijs dat ze zichzelf als partij niet ondergeschikt kan maken aan haar doelen en het dus pure plucheklevers zijn.

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 16:09 Het VB zou zich beter strategisch terugtrekken uit de federale campagne zodat ze ons niet opzadelt met een nog linksere Vivaldi II ploeg (deze keer versterkt met Les Engagés): dat de partij van Van Grieken dat niet doet, terwijl ze ten volle beseft dat dit de enige mogelijke uitkomst zal zijn is een spijtige zaak en het ultieme bewijs dat ze zichzelf als partij niet ondergeschikt kan maken aan haar doelen en het dus pure plucheklevers zijn.

LOL, Beetje naïef om dat te verwachten van een partij die tot op vandaag als paria wordt behandeld. En dan nog, stel dat VB niet federaal zou opkomen, wat verwacht NVA federaal dan gedaan te krijgen? Geen enkele andere partij wil iets weten van de splitsing van België of verdere confederalisatie, tegen welke prijs denk de Wever hier dan verdere stappen in te zetten? Zou het niet stilaan tijd worden om die illusie op te bergen? Er is gewoon geen onderhandelbare route naar Vlaamse onafhankelijkheid (ja misschien tenzij Vlaanderen bv alle schulden op zich zou nemen).

Misschien dat BDW de stad Antwerpen kan afsplitsen van de rest van het land , dan zijn we ineens van zijn gezever af.

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 13:16

m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 09:15 Net als je denkt dat het dieptepunt bereikt is …

DE GROTE PEILING. Geen zetel meer voor Somers, De Block, De Gucht en vele anderen: zo vertaalt dramatische uitslag Open Vld zich in parlement
Als de resultaten van de Grote Peiling in juni bewaarheid worden, dan eindigt Open Vld met nog maar 5 van de 150 Kamerzetels, terwijl ze er vandaag nog 13 heeft


IMG_1289.png

Interessante doorrekening van virtuele percentages naar concrete zetelaantallen (en de mensen die erop zouden hebben kunnen zitten), maar helaas trekt hln.be opnieuw niet de analytische lijn door en blijft het bij navelstaren.

Je zou haast gaan denken dat er een bewuste strategie achter zit om lezers hoop te geven op verandering en alzo in de armen te drijven van bepaalde partijen die regionaal de wind in de zeilen hebben...

Door steeds enkel te focussen op ONZE Vlaamse democratie, vergeten velen in Vlaanderen nl. compleet dat we om een federale regering te vormen ook rekening moeten houden met een pak Franstalige stemmen en zetels!

De dag na de verkiezingen komt dan plots de ontnuchtering wanneer het beseft daagt dat men de 'torenhoge' scores waarmee om de 3 maand om de oren werd geslagen in allerlei peilingen plots dient te halveren en af te zetten tegen de opgetelde scores van andere Vlaamse partijen bij hun Franstalige zusterpartijen...

Gezien het feit dat noch VB, noch PTB/PvdA voldoende steun hebben bij de anderen om zelf aan een federale meerderheid te raken en ze samen al helemaal niet door 1 deur kunnen, zal de toekomstige federale coalitie sowieso bestaan uit de meeste van de andere centrum partijen. De vraag is enkel, wordt dat een coalitie mét NVA, of zonder?

Dus als ik jouw strategie goed begrijp moeten wij Vlamingen niet stemmen voor de partijen die onze voorkeur dragen maar voor de partijen die de voorkeur van de Franstaligen dragen. Rare logica …

Zouden de Franstaligen ook rekening houden met welke Waalse partij al dan niet geliefd is in Vlaanderen

inquirer schreef: U beseft toch dat dat mathematisch gewoonweg onmogelijk is?
Zelfs als VB 50% (of meer nog) haalt in Vlaanderen (alleen) heeft het nog steeds in de verste verten geen meerderheid in de kamer waar de federale regering gevormd dient te worden! integendeel: hoe meer mensen op VB stemmen in Vlaanderen, hoe dichter Vivaldi II komt, zelfs, tot groot jolijt van Links Wallonië.

Het VB zou zich beter strategisch terugtrekken uit de federale campagne zodat ze ons niet opzadelt met een nog linksere Vivaldi II ploeg (deze keer versterkt met Les Engagés): dat de partij van Van Grieken dat niet doet, terwijl ze ten volle beseft dat dit de enige mogelijke uitkomst zal zijn is een spijtige zaak en het ultieme bewijs dat ze zichzelf als partij niet ondergeschikt kan maken aan haar doelen en het dus pure plucheklevers zijn.

Je bevestigt nogmaals dat in jouw visie enkel de Franstalige kiezers en politici de politiek op het federale niveau bepalen.
In de praktijk is dat dan de PS, een partij die ongeveer w25% van de stemmen haalt bij 40% van de bevolking, of omgerekend bij zowat 10% van alle Belgen vertegenwoordigt.

Vivaldi II komt er enkel en alleen als er voldoende Vlaamse partijen aan mee willen doen. Alle Waalse partijen samen, inclusief PTB/PVDA, komen aan ongeveer 62 zetels op 150 zetels Zonder PTB komen ze aan ongeveer 50 zetels op 150. Ze zullen dus altijd nog een aantal Vlaamse zetels nodig hebben om aan een meerderheid te geraken ….

vortex schreef: ↑16 december 2023, 16:49 LOL, Beetje naïef om dat te verwachten van een partij die tot op vandaag als paria wordt behandeld.

Waarom zou dat naief zijn?
Dat is strategisch zelfs zeer verstandig.
Tenzij het VB enkel gaat om zélf verkozen te raken, met alle persoonlijke voordelen van dien natuurlijk...

vortex schreef: ↑16 december 2023, 16:49 Stel dat VB niet federaal zou opkomen, wat verwacht NVA federaal dan gedaan te krijgen? Geen enkele andere partij wil iets weten van de splitsing van België of verdere confederalisatie, tegen welke prijs denk de Wever hier dan verdere stappen in te zetten? Zou het niet stilaan tijd worden om die illusie op te bergen? Er is gewoon geen onderhandelbare route naar Vlaamse onafhankelijkheid.

Het lijkt misschien een techniciteit voor u, maar in de volgende legislatuur wordt er sowieso aan ons staatsbestel gemorreld, al was het maar omdat de financieringswet aan herziening toe is.
De Franstalige gemeenschap gaat nl. virtueel failliet wegens de regressieve federale dotatie (dank aan W. Beke trouwens om zo'n mechanisme in die wet in te schrijven), dus er moet vanaf eind dit decennium echt een nieuw financieringsmodel op poten staan.
Zoals steeds kunnen Vlaamse partijen op dat ogenblik verdere stappen linken aan ons geld, de vraag is alleen: krijgen we iets deftig in ruil voor onze vele centen, of gaan we het voor niets weggeven, misschien zelfs dingen terug federaliseren, zoals sommigen ter linker zijde willen???
In die optiek is het m.i. verstandig als een Vlaams-nationale partij mee aan tafel zit, liefst zo groot mogelijk.
Moest ik Van Grieken zijn en beseffende dat ik er zelf nooit bij zal kunnen zijn, zou ik toch liever BDW aan die tafel zien zitten, dan bv M. Almaci... maar blijkbaar dus niet?!

Daarnaast valt er federaal ook nog wel iets anders te bestieren dan enkel de staatkundige indeling van ons land, me dunkt?
Het lijkt me niet dat de gemiddelde VB-kiezer warm loopt van een kernuitstap, gezinshereniging voor vluchtelingen, een nieuw rondje regularisering of het spelen van OCMW voor de halve (Oosterse) wereld...

vortex schreef: ↑16 december 2023, 16:49

inquirer schreef: ↑16 december 2023, 16:09 Het VB zou zich beter strategisch terugtrekken uit de federale campagne zodat ze ons niet opzadelt met een nog linksere Vivaldi II ploeg (deze keer versterkt met Les Engagés): dat de partij van Van Grieken dat niet doet, terwijl ze ten volle beseft dat dit de enige mogelijke uitkomst zal zijn is een spijtige zaak en het ultieme bewijs dat ze zichzelf als partij niet ondergeschikt kan maken aan haar doelen en het dus pure plucheklevers zijn.

LOL, Beetje naïef om dat te verwachten van een partij die tot op vandaag als paria wordt behandeld. En dan nog, stel dat VB niet federaal zou opkomen, wat verwacht NVA federaal dan gedaan te krijgen? Geen enkele andere partij wil iets weten van de splitsing van België of verdere confederalisatie, tegen welke prijs denk de Wever hier dan verdere stappen in te zetten? Zou het niet stilaan tijd worden om die illusie op te bergen? Er is gewoon geen onderhandelbare route naar Vlaamse onafhankelijkheid (ja misschien tenzij Vlaanderen bv alle schulden op zich zou nemen).

LOL Een beetje naïef … that’s an understatement LOL

m-peeters schreef: ↑16 december 2023, 17:43 Dus als ik jouw strategie goed begrijp moeten wij Vlamingen niet stemmen voor de partijen die onze voorkeur dragen maar voor de partijen die de voorkeur van de Franstaligen dragen. Rare logica …

U moet vooral stemmen voor mandatarissen van een partij die er volgens u in kan slagen dingen die voor u écht belangrijk zijn, zo goed mogelijk te realiseren.

Vermits VB nooit aan regeren toe komt op federaal vlak wegens het cordon sanitaire, zal geen enkele van hun mandatarissen ooit ook maar één kans krijgen om wat dat ook van hun partijprogramma écht uit te voeren, hoe goed een groot deel van de kiezers in Vlaanderen dat programma ook mag vinden en dat weet elk van die kiezers in Vlaanderen duidelijk vooraf.

Als je dat als VB kiezer nu toch al een paar keer aan den lijve hebt ondervonden en het wordt u ook deze keer voordien duidelijk uitgelegd door zowat iedereen behalve VB zelf, dan moet men toch wel helemaal begaaid zijn om niet zijn stem te geven aan "the next best candidate" me dunkt, wetende dat die koppigheid er net voor zorgt dat men van achter de taalgrens met plezier blijft samenwerken met Vlaamse lilliputters als een De Croo of een Calvo, waar je als VB kiezer al helemaal geen affiniteit mee hebt.

De enige die daar beter van wordt is de VB verkozene zelf feitelijk, want hij of zij wordt voor de volgende jaren weer netjes en warmpjes geïnstalleerd in het parlementaire pluche, om vervolgens achterover te leunen en te teren op een kiezerspubliek dat verongelijkt is over het feit dat hun kandidaat niet mee mag doen... tja... kies dan voor iemand die wél mee mag doen en die misschien toch een deel van wat je wil kan binnenhalen, me dunkt?

Politiek is de kunst van het hoogst haalbare, remember?