nieuwe federale regering
Re: nieuwe federale regering
In een democratie zijn er vrije verkiezingen en krijgt de oppositie ook een stem in het debat voorafgaand aan de verkiezingen. Als verkozen partijen en personen nadien hun beloftes niet houden of waarmaken, maakt nog niet dat het systeem ondemocratisch is. Bij een volgende verkiezingen kunnen de kiezers hen hiervoor dan afstraffen.
In Rusland is dit duidelijk niet het geval. De oppositie wordt monddood gemaakt en verdwijnt in de gevangenis of uit een raam.
In Belgie zijn de verkiezingen vrij, heeft de oppositie de mogelijkheid om zijn programma kenbaar te maken en wordt er na de verkiezingen een meerderheid gevormd (en ja, soms maakt de winnende partij geen deel uit van die meerderheid). Alleen dat cordon zou dringend op de schop moeten want een partij op voorhand uitsluiten is niet democratisch.
Diegenen die dus beweren dat ons systeem niet democratisch is, zouden best eens omschrijven wat ze hiermee dan juist bedoelen en welk systeem zij dan zouden invoeren. Ben echt benieuwd.
Re: nieuwe federale regering
Je kan moeilijk van vrije verkiezingen spreken als sommige partijen worden gechanteerd om niet met een andere partij te onderhandelen of in zee te gaan. Je kan ook moeilijk van vrijheid spreken als door zo’n gedrocht als het cordon 25% van de kiezers buiten spel worden gezet.
In het verleden hebben partijen geprobeerd om het VB (toen nog Vlaams Blok) wettelijk te verbieden. Daar zijn ze toen niet in geslaagd. Walter Zinzen - niet echt een VB.’er zei daarover “Meningen worden alleen verboden in dictaturen”.
Toen bleek dat verbieden niet zomaar kon, heeft Jos Geysels een systeem uitgevonden om het VB toch de facto buiten spel te zetten.
Je redenering om het cordon te verdedigen als zijnde democratisch is trouwens typisch die van progressief links. Vind je dan ook dat er een cordon mag of moet komen rond PVDA/PTB? En waarom wel (of niet)?
Re: nieuwe federale regering
Krijgt het VB een stem in het debat voorafgaand aan de verkiezingen?
Daarom dat zoveel politici - vooral aan Franstalig kant - weigeren om deel te nemen aan debatten als er ook iemand van het VB deelneemt. En in Wallonië is er niet enkel een “cordon sanitaire” maar ook een”cordon mediatique”. Partijen als VB worden er genegeerd en doodgezwegen in de media.
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6750
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: nieuwe federale regering
Tja, en even later was het al:
Misschien moeten we het eerst eens zijn over wat democratie is.
Bv.: https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6750
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: nieuwe federale regering
Misschien wat verwarrend uitgedrukt idd.vortex schreef: ↑23 december 2023, 09:19En wat is er dan volgens jouw's inziens niet democratisch aan het VB?EarthNvstr1 schreef: ↑22 december 2023, 19:21 Het ondemocratische zit n.m.i. net in wat er achter dat cordon zit, niet in het feit dat ze het benoemen.
Met "wat er achter het cordon zit", bedoel ik "het uitsluiten van een bepaalde partij".
-
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: nieuwe federale regering
Groen en de Franstalige partijen vertellen dus aan N-VA, CD&V of Open VLD dat ze niet in zee mogen gaan met VB.
En ze doen dat. Moet je zelf niet lachen als je dat leest?
Groen verdwijnt straks misschien uit het parlement, hebben hoogstens 6% van de steun van de Vlamingen ... en dicteren de wet
Dat cordon is een mythe, een waandenkbeeld en jij loopt daarin mee.
Het is gewoon nog nooit nodig geweest om met VB een coalitie te vormen.
Volgend jaar, na de gemeenteraadsverkiezingen, gaat iedereen plots inzien dat dat waandenkbeeld van het cordon altijd maar dat geweest is: een waandenkbeeld.
Zoals de verschrikkelijke yeti, het monster van loch ness.
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6750
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: nieuwe federale regering
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tirannie_ ... eerderheidm-peeters schreef: ↑23 december 2023, 10:31Krijgt het VB een stem in het debat voorafgaand aan de verkiezingen?
Daarom dat zoveel politici - vooral aan Franstalig kant - weigeren om deel te nemen aan debatten als er ook iemand van het VB deelneemt. En in Wallonië is er niet enkel een “cordon sanitaire” maar ook een”cordon mediatique”. Partijen als VB worden er genegeerd en doodgezwegen in de media.
Tja, ook een democratie, als het er al één is, is niet perfect.
-
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: nieuwe federale regering
Voor Bart De Wever bestaat er alleszins geen cordon.
N-VA-voorzitter Bart De Wever ‘zal garanderen’ dat hij niet met het Vlaams Belang in een Vlaamse regering stapt als de voorzitters van cd&v en Open Vld ‘garanderen dat ze nooit nog met een Vlaamse minderheid gaan regeren federaal’.
Hij sluit VB uit, maar enkel indien ... en dan een onmogelijk te houden belofte: garanderen ... nooit nog ...
Hij sluit dus VB niet uit.
Sommigen gaan dit chantage noemen. Is realpolitik
N-VA-voorzitter Bart De Wever ‘zal garanderen’ dat hij niet met het Vlaams Belang in een Vlaamse regering stapt als de voorzitters van cd&v en Open Vld ‘garanderen dat ze nooit nog met een Vlaamse minderheid gaan regeren federaal’.
Hij sluit VB uit, maar enkel indien ... en dan een onmogelijk te houden belofte: garanderen ... nooit nog ...
Hij sluit dus VB niet uit.
Sommigen gaan dit chantage noemen. Is realpolitik
Re: nieuwe federale regering
LOL ik lach vooral met jou LOLhuisjetuintjefiets schreef: ↑23 december 2023, 10:59 Groen en de Franstalige partijen vertellen dus aan N-VA, CD&V of Open VLD dat ze niet in zee mogen gaan met VB.
En ze doen dat. Moet je zelf niet lachen als je dat leest?
Groen verdwijnt straks misschien uit het parlement, hebben hoogstens 6% van de steun van de Vlamingen ... en dicteren de wet
Dat cordon is een mythe, een waandenkbeeld en jij loopt daarin mee.
Het is gewoon nog nooit nodig geweest om met VB een coalitie te vormen.
Volgend jaar, na de gemeenteraadsverkiezingen, gaat iedereen plots inzien dat dat waandenkbeeld van het cordon altijd maar dat geweest is: een waandenkbeeld.
Zoals de verschrikkelijke yeti, het monster van loch ness.
Eerst en vooral omdat je nu weer Vooruit vergeet (je weet wel, die partij van de sossen). Probeer maar eens te regeren op federaal vlak zonder Groen, Vooruit en Franstalige partijen …
En ten tweede omdat je het bestaan van het cordon ontkent. Het is blijkbaar een mythe, een waanbeeld
Re: nieuwe federale regering
Genoeg gelachen
Ik begrijp dus dat er geen enkel probleem is als het VB volgend jaar op Vlaams of lokaal vlak een coalitie vormt met een andere partij want het cordon is een mythe en zolang er maar een democratische meerderheid is van 50% +1 van de stemmen is alles OK.
Ik begrijp dus dat er geen enkel probleem is als het VB volgend jaar op Vlaams of lokaal vlak een coalitie vormt met een andere partij want het cordon is een mythe en zolang er maar een democratische meerderheid is van 50% +1 van de stemmen is alles OK.
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6750
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: nieuwe federale regering
Misschien als het (weinig interessante) dispuut over het (cordon sanitaire rond) VB afgerond is.
Ik zal het misschien een beetje vooruit (zonder hoofdletter) helpen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaireIn België werd in 1989 een cordon sanitaire tegen het Vlaams Blok in het leven geroepen door de overige Vlaamse partijen van dat ogenblik: CVP, SP, PVV, VU en Agalev. De extreemrechtse partij Vlaams Blok haalde toen bij de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen 17,17% van de stemmen. De term cordon sanitaire werd in de Belgische politiek geïntroduceerd door de onderzoeksjournalist Hugo Gijsels.
Het protocol dat werd afgesloten op 10 mei 1989 op voorstel van Agalev-partijsecretaris Jos Geysels hield echter maar een paar weken stand. Op 26 juni blies VU-voorzitter Jaak Gabriëls het protocol op, waarna ook PVV en CVP zich niet meer gebonden achtten. In de aanloop van de parlementsverkiezingen van 1991 faalde wederom een poging om het protocol nieuw leven in te blazen.
Pas nadat het Vlaams Blok bij de verkiezingen van 24 november 1991 ook nationaal doorgebroken was, werd een nieuw initiatief genomen. Op 19 november 1992 keurden alle Vlaamse partijen, het Vlaams Blok uitgezonderd, in het Vlaams Parlement een resolutie goed waarin het zogenaamde 70-puntenplan inzake immigratie van het Vlaams Blok scherp veroordeeld werd wegens strijdigheid met de Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
In de resolutie werden de beginselen van het cordon sanitaire vastgelegd. Het houdt in dat elke Vlaamse partij in geen geval bestuursakkoorden afsluit of politieke afspraken maakt met het Vlaams Blok. Het cordon sanitaire geldt zowel voor de lokale als nationale niveaus en verkiezingen. De beginselen van het cordon sanitaire werden nog eens uitdrukkelijk herbevestigd in het Charter voor de Democratie naar aanleiding van de gemeenteraadsverkiezingen in 2000.
De omvorming van Vlaams Blok naar Vlaams Belang ging gepaard met het opstellen van een nieuw partijprogramma. Na enige discussie besloten de andere partijen geen nieuw schriftelijk cordon sanitaire akkoord meer aan te gaan met betrekking tot het Vlaams Belang, zodat er formalistisch gesproken geen cordon sanitaire meer is ten aanzien van die partij. Het heeft tot de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 geduurd voor er zich de eerste kartelvormingen met het Vlaams Belang aandienden.
Laatst gewijzigd door EarthNvstr1 op 23 december 2023, 11:50, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: nieuwe federale regering
Meningen zijn hier al verboden.
-
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 1642
- Lid geworden op: 20 mar 2022
Re: nieuwe federale regering
Voilà. Niemand zou dit beter kunnen samenvattenm-peeters schreef: ↑23 december 2023, 11:32 Genoeg gelachen
Ik begrijp dus dat er geen enkel probleem is als het VB volgend jaar op Vlaams of lokaal vlak een coalitie vormt met een andere partij want het cordon is een mythe en zolang er maar een democratische meerderheid is van 50% +1 van de stemmen is alles OK.