huisjetuintjefiets schreef: ↑

delaby schreef: ↑28 december 2023, 11:17 Misschien een (heel) stomme vraag, maar loont het op dit moment nog steeds de moeite om te kijken naar (nulcoupon) obligaties of is de trein reeds vertrokken?

huisjetuintjefiets schreef: ↑20 december 2023, 14:05 Omdat dat de normale situatie is. Ze beweren dus dat we terugkeren naar de normale situatie, waar rendementen op lange termijn obligaties weer 4 à 6 percent opbrengen, zoals ze normaal doen.

Ze beweren dat de abnormale situatie van abnormaal lage rendementen op obligaties gedaan is. Dat we weer naar de normale rendementen evolueren.

Maar we zitten nu in een transitie, tussen abnormaal en normaal. Dat is onvoorspelbaar.

Een deel van de beleggers wacht niet af. Gaan vol voor aandelen (beurzen op record). Een deel wacht af. Gaan naar obligaties (koersen stijgen, rendementen dalen).

Daarna gaan de afwachters ook in actie schieten. Obligaties verkopen (rendementen stijgen) en naar aandelen (koersen nog meer omhoog).



De analisten beschrijven de laatste situatie: terugkeer naar wat normaal is, na de transitie.

huisjetuintjefiets schreef: ↑21 december 2023, 09:06 Hier een ander artikel, over andere analisten.

https://www.marketwatch.com/story/why-t ... ewer_click

Ze zeggen zeer duidelijk dat het over de volgende jaren gaat, en over een redelijk gedeelte om te beleggen in obligaties.

Enkele citaten:


But as the yield on the 10-year Treasury note BX:TMUBMUSD10Y hovers around 4%, some strategists say the case for allocating a healthy portion of one’s portfolio to bonds hasn’t been this compelling in a long time.


And with the Federal Reserve penciling three interest-rate cuts next year, investors who seize the opportunity to buy more bonds at current levels could reap rewards for years to come, as waning inflation helps to normalize the relationship between stocks and bonds, restoring bonds’ status

Rob Haworth, senior investment strategy director at U.S. Bank’s wealth-management business, says investors now have an opportunity to lock in attractive returns for decades to come, ensuring that the bonds in their portfolios will, at the very least, deliver a steady stream of income that would reduce any losses in stocks or declines in bond prices.


In dat laatste wordt duidelijk gesproken over "declines" in bond prices, dus stijgende rendementen (voor bonds die je dan koopt, niet voor bonds die je in portefeuille hebt).

En over de komende decennia

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 09:26

Gg70 schreef: ↑28 december 2023, 09:05

Enkele van m'n nulcoupons,vooral European Union,staan op meer dan 7% winst,duurtijd obligaties is tot 2030-2031,zou ik toch maar beter niet winstnemen?(heb ze pas enkele maanden in bezit,had ik niet verwacht)

Ik heb voor mezelf besloten alles bij te houden tot vervaldag, omdat mijn strategie is: een mix van kortlopende en langlopende obligaties, en enkel herbeleggen op vervaldag (of uitgeven).

Het is een mooie winst, maar dan is de vraag wat je doet met de cash. Onmiddellijk andere obligaties kopen, heeft geen zin. Behalve als je wilt speculeren met andere looptijden. Als je wilt overstappen naar aandelen, dan kan het wel zinvol zijn. Anders wacht je tot de koersen van de obligaties weer dalen, maar dat is moeilijk want je weet niet wat er zal gebeuren.
Als je volgend jaar geld nodig hebt om uit te geven, dan is het zinvol om nu te verkopen en op een spaarrekening te zetten.

Maar misschien vergis ik me

PS: de rentes blijven maar zakken: OLO 10 jaar nog slechts 2,53%. Komen van 3,63% nog geen 2 maand geleden.

US nog slechts 3,8% en komt van 5%, 2 maanden geleden.

Dus een bijkomende vraag: als je wilt verkopen: nog wat wachten, of niet

Converse schreef: ↑28 december 2023, 11:31

huisjetuintjefiets schreef: ↑

Wilt dus zeggen dat de leningen de komende maanden ook serieus verder in vrije val gaan?

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 09:26

Gg70 schreef: ↑28 december 2023, 09:05

Enkele van m'n nulcoupons,vooral European Union,staan op meer dan 7% winst,duurtijd obligaties is tot 2030-2031,zou ik toch maar beter niet winstnemen?(heb ze pas enkele maanden in bezit,had ik niet verwacht)

Ik heb voor mezelf besloten alles bij te houden tot vervaldag, omdat mijn strategie is: een mix van kortlopende en langlopende obligaties, en enkel herbeleggen op vervaldag (of uitgeven).

Het is een mooie winst, maar dan is de vraag wat je doet met de cash. Onmiddellijk andere obligaties kopen, heeft geen zin. Behalve als je wilt speculeren met andere looptijden. Als je wilt overstappen naar aandelen, dan kan het wel zinvol zijn. Anders wacht je tot de koersen van de obligaties weer dalen, maar dat is moeilijk want je weet niet wat er zal gebeuren.
Als je volgend jaar geld nodig hebt om uit te geven, dan is het zinvol om nu te verkopen en op een spaarrekening te zetten.

Maar misschien vergis ik me

PS: de rentes blijven maar zakken: OLO 10 jaar nog slechts 2,53%. Komen van 3,63% nog geen 2 maand geleden.

US nog slechts 3,8% en komt van 5%, 2 maanden geleden.

Dus een bijkomende vraag: als je wilt verkopen: nog wat wachten, of niet

TrX schreef: ↑28 december 2023, 13:10 FYI, rentes die zakken zijn een slecht teken geeft al een indicatie wat de ECB volgend jaar zal doen.

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 16:28

TrX schreef: ↑28 december 2023, 13:10 FYI, rentes die zakken zijn een slecht teken geeft al een indicatie wat de ECB volgend jaar zal doen.

Rente verlaging door de ECB is positief. Ze doen het pas als de inflatie overwonnen is. De markt is in elk geval aan het vooruitlopen op de feiten.

Dan gaan we weer snel naar een normale yield curve: stijgende rendementen voor langere looptijden. Zo hoort het

Wat dan minder interessant is voor spaarboekjes. En e-depo die vanzelf onder de 2,5% duikt, zonder begrenzing te moeten toepassen

Maar dat is de toekomst zoals we die nu projecteren. De echte toekomst kan totaal anders zijn.

Het beste is: stick to the plan . Niet laten zot maken door media, sociale of andere. Of forums.

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 09:26

Gg70 schreef: ↑28 december 2023, 09:05

Enkele van m'n nulcoupons,vooral European Union,staan op meer dan 7% winst,duurtijd obligaties is tot 2030-2031,zou ik toch maar beter niet winstnemen?(heb ze pas enkele maanden in bezit,had ik niet verwacht)

PS: de rentes blijven maar zakken: OLO 10 jaar nog slechts 2,53%. Komen van 3,63% nog geen 2 maand geleden.

US nog slechts 3,8% en komt van 5%, 2 maanden geleden.

Dus een bijkomende vraag: als je wilt verkopen: nog wat wachten, of niet

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 11:37 Anderzijds verwachten nogal wat analisten weer een terugkeer naar een normale situatie, waar een goed deel van een portefeuille (meestal wordt 40% gezegd) weer in obligaties belegd kan worden. En dit voor de komende decennia.

huisjetuintjefiets schreef: ↑20 december 2023, 14:05 Omdat dat de normale situatie is. Ze beweren dus dat we terugkeren naar de normale situatie, waar rendementen op lange termijn obligaties weer 4 à 6 percent opbrengen, zoals ze normaal doen.

Ze beweren dat de abnormale situatie van abnormaal lage rendementen op obligaties gedaan is. Dat we weer naar de normale rendementen evolueren.

Maar we zitten nu in een transitie, tussen abnormaal en normaal. Dat is onvoorspelbaar.

Een deel van de beleggers wacht niet af. Gaan vol voor aandelen (beurzen op record). Een deel wacht af. Gaan naar obligaties (koersen stijgen, rendementen dalen).

Daarna gaan de afwachters ook in actie schieten. Obligaties verkopen (rendementen stijgen) en naar aandelen (koersen nog meer omhoog).



De analisten beschrijven de laatste situatie: terugkeer naar wat normaal is, na de transitie.

huisjetuintjefiets schreef: ↑21 december 2023, 09:06 Hier een ander artikel, over andere analisten.

https://www.marketwatch.com/story/why-t ... ewer_click

Ze zeggen zeer duidelijk dat het over de volgende jaren gaat, en over een redelijk gedeelte om te beleggen in obligaties.

Enkele citaten:


But as the yield on the 10-year Treasury note BX:TMUBMUSD10Y hovers around 4%, some strategists say the case for allocating a healthy portion of one’s portfolio to bonds hasn’t been this compelling in a long time.


And with the Federal Reserve penciling three interest-rate cuts next year, investors who seize the opportunity to buy more bonds at current levels could reap rewards for years to come, as waning inflation helps to normalize the relationship between stocks and bonds, restoring bonds’ status

Rob Haworth, senior investment strategy director at U.S. Bank’s wealth-management business, says investors now have an opportunity to lock in attractive returns for decades to come, ensuring that the bonds in their portfolios will, at the very least, deliver a steady stream of income that would reduce any losses in stocks or declines in bond prices.


In dat laatste wordt duidelijk gesproken over "declines" in bond prices, dus stijgende rendementen (voor bonds die je dan koopt, niet voor bonds die je in portefeuille hebt).

En over de komende decennia

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 januari 2024, 17:17

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 09:26
PS: de rentes blijven maar zakken: OLO 10 jaar nog slechts 2,53%. Komen van 3,63% nog geen 2 maand geleden.

US nog slechts 3,8% en komt van 5%, 2 maanden geleden.

Dus een bijkomende vraag: als je wilt verkopen: nog wat wachten, of niet

Rendementen weer aan het stijgen.

OLO 10 jaar: 2,70%
US 10 jaar: 3,97%

Zouden de rendementen al de voorspelde klim hebben ingezet?

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 december 2023, 11:37 Anderzijds verwachten nogal wat analisten weer een terugkeer naar een normale situatie, waar een goed deel van een portefeuille (meestal wordt 40% gezegd) weer in obligaties belegd kan worden. En dit voor de komende decennia.

Gg70 schreef: ↑3 januari 2024, 20:01

huisjetuintjefiets schreef: ↑3 januari 2024, 17:17
Rendementen weer aan het stijgen.

OLO 10 jaar: 2,70%
US 10 jaar: 3,97%

Zouden de rendementen al de voorspelde klim hebben ingezet?

Ik heb gedeelte van obligaties,die op
meer dan 5% winst stonden van de hand gedaan,behalve Belgische olo tot 2031,
staat nog te koop....

Gg70 schreef: ↑3 januari 2024, 20:01 Ik heb gedeelte van obligaties,die op
meer dan 5% winst stonden van de hand gedaan