Aerolla schreef: ↑11 januari 2024, 09:49 Maar wat ik wil zeggen: een ETF is gewoon een cadeaupapier rond iets, het maakt het niet plots beter/anders.
Als je overtuigt bent van bitcoins (wat ik niet begrijp, maar ik snap dat het allemaal aanlokkelijk lijkt, dus ok), dan kon je toch al lang bitcoins gekocht hebben?

Ik deel je mening over bitcoin maar ik zie wel degelijk het nut van een ETF/ETN/ETP/... die de koers van bitcoin of andere cryptocurrencies volgt.

Met zo'n beursgenoteerd product ben je wel van heel wat gedoe af.
Je kan terecht bij een gewone broker. Je moet dus niet noodzakelijk naar een cryptobeurs gaan. Het voordeel is dat de geldstroom ook naar/van een gewone broker gaat/komt. Met de antiwitwaswetgeving in het achterhoofd is dat zeker een troef. We weten allemaal dat nogal wat banken moeilijk doen over transacties met cryptoplatformen.

Bijkomend moet je je ook geen zorgen maken dat je cryptoplatform overkop gaat of ineens niet meer mag handelen in België. Je moet je ook geen zorgen maken over eventuele cold storage van je cryptocurrencies.

Quetza schreef: ↑11 januari 2024, 13:14 Dit is een belangrijke ontwikkelling en de Europese belegger valt uit de boot.

Helemaal niet. In Europa bestaan dergelijke producten al jaren.

Bitcoin hebben stelt inderdaad niets voor, het is gewoon het gedacht van het te hebben denk ik. Feit dat er ook een zekere schaarste optreed doet mensen (meer) kopen. Alsook, het gemiddelde IQ van een doorsnee Amerikaan op de ranch en reddit-surfer zal ook wel niet om over naar huis te schrijven zijn.

Het betreft het kleinste speculatie-"aandeel" van m'n portefeuille maar wel het hardst gestegen sinds ik begon met te beleggen.

En m.b.t. dat stukje stront in een cadeaupapier nu, hoh. Er zijn ook veel (stront)bedrijven die uiteindelijk failliet gaan. Ik had zelfs een plukje Biocartis in de portefeuille. Hoe moet je dat dan bezien. Een Belgisch gerenommeerd bedrijf die door verschillende (top) beleggingsadviseurs meermaals werd aangeschreven. Dat moet dan ook stront geweest zijn onder een fluwelen mantel ofzo?

Wattedoennu schreef: ↑11 januari 2024, 19:12 Bitcoin hebben stelt inderdaad niets voor, het is gewoon het gedacht van het te hebben denk ik. Feit dat er ook een zekere schaarste optreed doet mensen (meer) kopen. Alsook, het gemiddelde IQ van een doorsnee Amerikaan op de ranch en reddit-surfer zal ook wel niet om over naar huis te schrijven zijn.

Het betreft het kleinste speculatie-"aandeel" van m'n portefeuille maar wel het hardst gestegen sinds ik begon met te beleggen.

En m.b.t. dat stukje stront in een cadeaupapier nu, hoh. Er zijn ook veel (stront)bedrijven die uiteindelijk failliet gaan. Ik had zelfs een plukje Biocartis in de portefeuille. Hoe moet je dat dan bezien. Een Belgisch gerenommeerd bedrijf die door verschillende (top) beleggingsadviseurs meermaals werd aangeschreven. Dat moet dan ook stront geweest zijn onder een fluwelen mantel ofzo?

Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25

Wattedoennu schreef: ↑11 januari 2024, 19:12 Bitcoin hebben stelt inderdaad niets voor, het is gewoon het gedacht van het te hebben denk ik. Feit dat er ook een zekere schaarste optreed doet mensen (meer) kopen. Alsook, het gemiddelde IQ van een doorsnee Amerikaan op de ranch en reddit-surfer zal ook wel niet om over naar huis te schrijven zijn.

Het betreft het kleinste speculatie-"aandeel" van m'n portefeuille maar wel het hardst gestegen sinds ik begon met te beleggen.

En m.b.t. dat stukje stront in een cadeaupapier nu, hoh. Er zijn ook veel (stront)bedrijven die uiteindelijk failliet gaan. Ik had zelfs een plukje Biocartis in de portefeuille. Hoe moet je dat dan bezien. Een Belgisch gerenommeerd bedrijf die door verschillende (top) beleggingsadviseurs meermaals werd aangeschreven. Dat moet dan ook stront geweest zijn onder een fluwelen mantel ofzo?

Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Yep, een heel goede verpakking voor stront of lucht.
Een oud Chinees spreekwoord zegt: "Goed verpakken en weinig geven, doet de gek in vreugde leven".

JOKER247 schreef: ↑11 januari 2024, 19:28

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25

Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Yep, een heel goede verpakking voor stront of lucht.
Een oud Chinees spreekwoord zegt: "Goed verpakken en weinig geven, doet de gek in vreugde leven".

Was wel geen Chinees spreekwoord; eerder Kantonees...

Pakt altijd.

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25 Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Maar de technologie die L&H hebben ingevoerd wordt nu overal gebruikt. Bij L&H was er meer aan de hand dan dat wij, kleine brave burger, mogen weten.
Na de overname van het Amerikaanse Dragon was L&H een gevaar geworden voor de Amerikanen.

L&H was mijn eerste aandeel ooit. Gekocht op aanraden van de ASLK bankier. 35.000 BEF ingestoken en niet veel later was ik het kwijt. Toen ik er 35.000 frank in stak, kon je nog een bescheiden huis kopen voor 1 miljoen frank. Om maar aan te geven hoeveel 35.000 frank toen nog waard was. Is lijk een 18 jarige nu 15.000 Euro zou kwijt zijn.
Soit, de fondsen die ik daarnaast nog had gekocht op aanraden van die bankier zijn later ook met 50% verlies verkocht. En daar had ik veel meer geld ingestoken.

Abatoetnie schreef: ↑11 januari 2024, 19:35

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25 Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Maar de technologie die L&H hebben ingevoerd wordt nu overal gebruikt. Bij L&H was er meer aan de hand dan dat wij, kleine brave burger, mogen weten.
Na de overname van het Amerikaanse Dragon was L&H een gevaar geworden voor de Amerikanen.

Buiten de kwestie. Natuurlijk hebben anderen deze technologie verder ontwikkeld. Maar de "investeerders", tweede golf, hebben hun broek gescheurd; ik bedoel niet de elite, wel de kleine man. Oké? Ps Waar liggen de ontwikkelaars? Ik bedoel niet in welk graf, maar aan welk strand? Of zijn deze toch overleden?

Een boek dat ik iedereen kan aanraden is "Mastering the market cycle" van Howard Marks (oprichter Oaktree Capital).
Te koop bij amazon (https://www.amazon.com.be/-/en/Howard-M ... 1328479250) maar voor wie een beetje handig is ook gratis te downloaden.
Het boek werd geschreven nog lang voor er mainstream sprake was van bitcoin, maar het boek gaat net over universele concepten en verschijnselen in fincanciele markten.
Iedereen kent wel het idee van kapitulatie in een berenmarkt of crisis: het moment waarop beleggers de handdoek in de ring gooien en verkopen tegen om het even welk verlies. Paradoxaal genoeg is dit het ideale moment om te kopen. Maar het tegenovergestelde bestaat ook: kapitulatie op een hoogtepunt. Dit moment valt te herkennen doordat zelfs de meest hardnekkige skeptici de handdoek in de ring gooien en overstag gaan omwille van immense groepsdruk en de accumulatie van gemiste kansen. Uiteraard is dit het moment waarop je moet weglopen en net verkopen. In zo'n periodes worden tegenstanders (in de mate dat ze nog bestaan en hun mond nog durven open te doen) geridiculiseerd en afgedaan als te dom en te oud om de nieuwe realiteit te waarderen.

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25

Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Of ons Jean-Luc met Bacob - Arco naam en faam was.

Madame schreef: ↑12 januari 2024, 11:02

Sammy2 schreef: ↑11 januari 2024, 19:25

Remember L&H . Ook aanbevolen door zowat iedereen met faam en naam... De afloop is bekend.

Of ons Jean-Luc met Bacob - Arco naam en faam was.

De afloop is gekend; of duurt nog voort? Niemand weet het precies

Aerolla schreef: ↑11 januari 2024, 09:49 Waarom maakt een ETF het plots aantrekkelijker?
Het blijft nog altijd het zelfde product.


Ik zal een andere vergelijking maken: als ik een stront inpak in cadeaupapier, blijft het toch nog altijd een stront?

Ik denk dat mijn mening over bitcoin wel duidelijk is

Ik deel jouw mening hierover.

Hoe is 't mogelijk he !?

Als ik de reacties hier lees kan ik me toch niet van de indruk ontdoen hier in een Flinstones-episode te zijn beland met daarbij horende Flinstones-personages. De manier hoe hier denigrerend wordt gereageerd (lucht, stront, bubbel, niets, geen) zegt zoveel meer over deze forumleden dan over Bitcoin.

Het heeft iets zieligs, te lezen hoe sommige forumleden met lede ogen en dwars tegenin hun vastgeroeste klassieke overtuigingen moeten toezien hoe Bitcoin het in 15 jaar tijd van 10cent/btc met vallen en opstaan tot 42k/btc gebracht heeft, ondanks evenveel jaren Bitcoin-bashing. Het tandengeknars en de zure reacties omdat Bitcoin via de Amerikaanse Bitcoin-ETF's nu tot een mainstream financieel instrument benoemd is klinken luid en verontwaardigd.

De aan pijl en boog vasthoudende Flinstones hier worden hopeloos door de feiten en door moderne wapens ingehaald. Het hardnekkig vasthouden aan academisch vastgeroeste overtuigingen over 'intrinsieke waarde' leidt soms tot gemiste kansen.

Tot spijt van wie het benijdt, zie het in de ogen: deze trein kan je niet tegenhouden. Al blijf je nog 100 jaar ontkennen en stront en lucht en tulpenbollen roepen.

P.S. om te situeren, ik ben 58 jaar, en hoewel ik een aantal jaren uiterst sceptisch was tegenover wat toen nog "Magic internet money" werd genoemd intrigeerde het mij mateloos en ben ik mij in 2017 grondig beginnen instuderen in de filosofie, de technologie en de economie rond Bitcoin. Nog dagelijks leer ik bij.
Ik probeer de weerstand hier te begrijpen: de technologie rond Bitcoin is complexe materie waar heel veel uren studiewerk in kunnen gaan om te proberen te begrijpen. Vanuit dit perspectief is het eenvoudiger om het uit de weg te gaan en met holle oneliners het ding af te wimpelen als 'stront' en 'lucht'.
No hard feelings.

Het is een kiekekot wat dit onderwerp betreft. Inhoudelijk reageer ik al niet meer. Blij om toch eens een meer inzichtelijke comment te lezen.
'If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.'

Leg dan eens uit, welke evenementen in de wereld hebben de prijs doen stijgen in het verleden (of beinvloeden ze, als je dat gemakkelijker vindt).

Buiten: "ik heb een grotere dommerik gevonden dan mezelf."
En doordat je die vindt, wordt je zelf ook overtuigder (en dus dommer) en vinden mensen jou als grotere dommerik dan zijzelf. Waarna de cirkel herbegint.
In dat opzicht, heb ik dus gelijk dat het een investering is in domheid.


Maar stel dat het dat niet is, het lijstje is nogal kort he?
Maar misschien vergeet ik iets....


Los van dat er achterliggend het grote niets zit. (mocht bitcoin gelijk zijn aan blockchain, zou ik je nog gelijk geven...)

PS: van blockchain zelf horen we ook al tijdje niks meer, dat was de grote hype enkele jaren geleden.
(misschien dat AI blockchain achterna gaat?)

PS2: realiseer je dat als je in bitcoin investeert, je rechtstreeks investeert in (zware) criminaliteit.
je zorgt ervoor dat hackers en consoorten meer (echt) geld verdienen