Ruthy schreef: ↑31 januari 2024, 16:23 We kopen zogezegd "shares" maar eigenlijk zijn het meer deelbewijzen waarbij we een stukje eigenaar zijn van die pot. Misschien niet helemaal juist wat ik verder ga zeggen, maar ik vergelijk het met de deelbewijzen in mijn pensioenspaarfonds (arpe - & yes I know).

Juist genoeg.
Aandelen of deelbewijzen is als woord gewoon hetzelfde. Afhankelijk van de context krijgen die woorden echter wel vaak een andere betekenis.

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2024, 12:42

EarthNvstr1 schreef: ↑31 januari 2024, 12:37

Iemand schreef ooit:


Dan moeten die anderen maar vragen stellen ...

Ik heb me vergist. We zijn blijkbaar toch (ook) bezig met lop te overtuigen

Maar het kost veel bloed, zweet en tranen.

Daar is dit forum tenslotte voor: elkaar helpen

Jullie zien soms zaken dat ik niet zeg .
Ten eerste een ETF is GEEN aandeel .
IWDA IN € kun je niet kopen !
Je kunt IWDA kopen MET euro's !
Dat zijn 2 verschillende zaken in mijn ogen toch .
De bovenste verwijst naar het onderliggende terwijl het onderste naar de ETF verwijst .
Het verdienmodel van BLK en co bestaat juist uit kapitaal aantrekken dus is het ook logisch dat er aandelen worden bijgekocht
om deelbewijzen te creëren wat kosten met zich meebrengt die gedragen wordt door elke bezitter .
Die kosten bevatten transactie , wisselkosten enz .
Maar ga er geen woorden meer aan vuilmaken .
Want je spreekt over 0,03 %
Ik kom aan een reëel kost van 0,49 % voor IWDA .
Mijn vraag is klopt dit ?
TER , bronbelasting , diverse wat je er ook tegen zegt .
Het is de totale kost dat ik wilde weten .
En dit is ook de enige nuttige vraag aan heel die discussie waarbij niemand ontkend of bevestigd .
Dat jullie emmer zeggen en ik aker het is juist hetzelde maar iedereen zal denken dat ik het over grond heb
Maar heb nu al een pagina of 10 maar nog steeds niks die nuttig is die de echte kosten blootlegt .
Want de TER van 0,20 % is zever dit omvat alleen de beheerskosten en zelfs niet allemaal .
Dus als je iets nuttig wil posten doe dit dan .

EarthNvstr1 schreef: ↑31 januari 2024, 18:10

Ruthy schreef: ↑31 januari 2024, 16:23 We kopen zogezegd "shares" maar eigenlijk zijn het meer deelbewijzen waarbij we een stukje eigenaar zijn van die pot. Misschien niet helemaal juist wat ik verder ga zeggen, maar ik vergelijk het met de deelbewijzen in mijn pensioenspaarfonds (arpe - & yes I know).

Juist genoeg.
Aandelen of deelbewijzen is als woord gewoon hetzelfde. Afhankelijk van de context krijgen die woorden echter wel vaak een andere betekenis.

Dat is geen waar earth .
Zoek het op een aandeel geeft je rechten en is een eigendomsbewijs een ETF is gewoonweg een index en geeft je nergens recht op behalve op de onderliggende waarde .

huisjetuintjefiets schreef: ↑30 januari 2024, 20:05 Bassie: fantastische kerel

Dank je

lop schreef: ↑31 januari 2024, 18:50

EarthNvstr1 schreef: ↑31 januari 2024, 18:10 Aandelen of deelbewijzen is als woord gewoon hetzelfde. Afhankelijk van de context krijgen die woorden echter wel vaak een andere betekenis.

Dat is geen waar earth .

Ja, ik weet dat je dat vindt, ik heb je idee daarover gelezen en vastgesteld.
Verder ga ik daar niet met jou over debatteren, want dat heeft volgens mij geen zin.

EarthNvstr1 schreef: ↑31 januari 2024, 19:00

lop schreef: ↑31 januari 2024, 18:50

Dat is geen waar earth .

Ja, ik weet dat je dat vindt, ik heb je idee daarover gelezen en vastgesteld.
Verder ga ik daar niet met jou over debatteren, want dat heeft volgens mij geen zin.

Nee geen zin want een ETF is geen aandeel

Wat is het verschil tussen een ETF en een aandeel?
Een aandeel is een deel van een bedrijf dat kan worden gekocht of verkocht nadat het op de aandelenbeurs is genoteerd via een beursgang (IPO). Wanneer u een aandeel bezit, dan heeft u een deel van dat bedrijf. Dit betekent dat er dividend aan u wordt uitgekeerd als het bedrijf winst maakt en dat u stemrecht heeft.

ETF's worden op een vergelijkbare manier verhandeld als aandelen, maar volgen een onderliggend activum of een groep activa. Ze kunnen een reeks markten volgen, waaronder bedrijfsaandelen, indices en grondstoffen, maar ETF's geven geen rechten aan de houder om deze onderliggende activa te bezitten.

lop schreef: ↑31 januari 2024, 19:24

EarthNvstr1 schreef: ↑31 januari 2024, 19:00 ... dat heeft volgens mij geen zin.

Nee geen zin ...

Mooi. Dan zijn we het daarover eens.

Ja je kan die met Euro kopen want de zijn in Euro. En ze betalen ook uit in Euro als ik Bolero moet geloven.
Ze worden verhandeld in Amsterdam.
Wat is het probleem?

Bassie schreef: ↑31 januari 2024, 19:42 Ja je kan die met Euro kopen want de zijn in Euro. En ze betalen ook uit in Euro als ik Bolero moet geloven.
Ze worden verhandeld in Amsterdam.

Schermafdruk op 2024-01-31 19-36-21.png

Wat is het probleem?

Met € kun je ze natuurlijk kopen .
Maar in € niet .
Logisch denk ik toch .
Ik weet gerust dat ze verhandelen in € op beurzen maar daarmee kun je ze niet in € kopen wel met €

lop schreef: ↑31 januari 2024, 20:08 Met € kun je ze natuurlijk kopen .
Maar in € niet .
Logisch denk ik toch .
Ik weet gerust dat ze verhandelen in € op beurzen maar daarmee kun je ze niet in € kopen wel met €

Dat ding staat in Amsterdam, en de munt is Euro.
De ETF zelf handeld in USD als onderliggende munt, de ETF is wel in EURO.

Het staat er toch? Geen idee wat je snuift, het is een USD-ETF die in Euro verhandeld wordt, ERGO HET IS IN EURO!

Het fonds werkt met dollars.....INTERN....extern met Euro's. Valt er niet aan te snappen? Koop/Verkoop is in EURO.

Bassie schreef: ↑31 januari 2024, 20:45

lop schreef: ↑31 januari 2024, 20:08 Met € kun je ze natuurlijk kopen .
Maar in € niet .
Logisch denk ik toch .
Ik weet gerust dat ze verhandelen in € op beurzen maar daarmee kun je ze niet in € kopen wel met €

Dat ding staat in Amsterdam, en de munt is Euro.
De ETF zelf handeld in USD als onderliggende munt, de ETF is wel in EURO.

Het staat er toch? Geen idee wat je snuift, het is een USD-ETF die in Euro verhandeld wordt, ERGO HET IS IN EURO!

Het fonds werkt met dollars.....INTERN....extern met Euro's. Valt er niet aan te snappen? Koop/Verkoop is in EURO.

Is er nu niemand die het verschil ziet tussen het woordje MET en IN ?
Het is toch Nederlands ?
Als er staat IN België is dit toch ook duidelijk een verschil dan MET Belgie .
IN Belgie wil dus duidelijk zeggen binnen de landsgrenzen ik begrijp niet waarom dit anders zou zijn bij een ETF .
Het woord IN staat voor de verwijzing naar de bron .
Zeveren ,en nogmaals zeveren maar antwoorden op een vraag kunnen ze niet .
Het zou te moeilijk zijn blijkbaar .
Maar wat mag ik verwachten als je nog niet het verschil ziet tussen IN en MET .
In elk geval geen nuttig antwoord dat is duidelijk .
Maar wat mag je verwachten van de zelfverklaarde specialisten hier ze weten het niet !
Ze hebben er nog nooit bij stilgestaan dat is eerder het antwoord en de waarheid .

lop schreef: ↑31 januari 2024, 18:31

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2024, 12:42
Ik heb me vergist. We zijn blijkbaar toch (ook) bezig met lop te overtuigen

Maar het kost veel bloed, zweet en tranen.

Daar is dit forum tenslotte voor: elkaar helpen

Jullie zien soms zaken dat ik niet zeg .
Ten eerste een ETF is GEEN aandeel .
IWDA IN € kun je niet kopen !
Je kunt IWDA kopen MET euro's !
Dat zijn 2 verschillende zaken in mijn ogen toch .
De bovenste verwijst naar het onderliggende terwijl het onderste naar de ETF verwijst .

Het onderliggende zijn aandelen die genoteerd kunnen staan in dollars, euro's, yen, etc... Volgens jouw logica zou de ETF dus ook niet IN dollars kunnen zijn want het onderliggende zit ook in andere currencies

lop schreef: ↑31 januari 2024, 18:31 Het verdienmodel van BLK en co bestaat juist uit kapitaal aantrekken dus is het ook logisch dat er aandelen worden bijgekocht
om deelbewijzen te creëren wat kosten met zich meebrengt die gedragen wordt door elke bezitter .
Die kosten bevatten transactie , wisselkosten enz .

Zoals al een paar keer gezegd, zal de AP aandelen aankopen bij creatie en deze wisselen met de ETF-issuer voor pakketjes van de ETF. Dan zal de AP deze pakketjes verkopen op de secondary market. Degene die de ETF bezitten hebben hier dus niks mee te maken.

lop schreef: ↑1 februari 2024, 00:34

Bassie schreef: ↑31 januari 2024, 20:45 ...

Zeveren ,en nogmaals zeveren maar antwoorden op een vraag kunnen ze niet .
Het zou te moeilijk zijn blijkbaar .
Maar wat mag ik verwachten als je nog niet het verschil ziet tussen IN en MET .
In elk geval geen nuttig antwoord dat is duidelijk .
Maar wat mag je verwachten van de zelfverklaarde specialisten hier ze weten het niet !
Ze hebben er nog nooit bij stilgestaan dat is eerder het antwoord en de waarheid .

Dimmen, lop. Je was 24u normaal, maar je houdt dat blijkbaar niet langer vol.

Het is niet omdat je ons nu gelijk geeft dat je hoog van de toren moet blazen.

We hebben dat al tientallen keren uitgelegd, en we werden telkens ontvangen op scheldpartijen.

Vanaf het begin hebben we uitgelegd hoe ETFs werken en bewees jij dat je er niets van snapte:

lop schreef: ↑25 januari 2024, 18:26

B7H4long schreef: ↑25 januari 2024, 08:32

CSPX is een beursgenoteerd fonds.
Je kan CSPX verhandelen op de Beurs in amsterdam.

Zowel koper als verkoper handelen in Euro, er is totaal geen omzetting naar USD (nodig).

Geef eens de link dat het niet nodig is om € naar usd om te wisselen BH7 .
In mijn ogen koop je in € en word deze omgezet naar $ voor de aankoop .
Dat je ze kunt aankopen in € betekend niet dat de aandelenklasse in € is .
Er zijn veel etf's die in € noteren maar automatisch omzetten naar $ .
Het zou de eerste uitzondering zijn die ik tegenkom omdat alle onderliggende waarden in $ noteren zou ik dat trouwens zeer vreemd vinden .
Dus ergens ruik ik dat er iets niet klopt aan wat je zegt .
Dat je iets kunt kopen in alle munten akkoord maar als alle activa in usd zit dan zal er wel gewisseld worden .
Is het niet door uzelf dan is het door het fonds zelf .
Het zou de eerste etf zijn dat ik zie dat toelaat om in te spelen op de valuta en daar heb ik sterk mijn bedenkingen bij .
Anders zouden de kosten van de ene variant veel hoger zijn dan van de andere wat niet het geval is .

huisjetuintjefiets schreef: ↑25 januari 2024, 20:03

lop schreef: ↑25 januari 2024, 19:41

Bijzaak er is maar 1 basisvaluta van een ETF .
Alleen verschillende noteringen met verschillende ISIN .
In verschillende munten .
Dat is nog altijd een verschil .

Ze hebben dezelfde ISIN. Het is hetzelfde instrument. Er is geen verschil. Niets.

Net zoals de BASF aandelen die in EUR noteren in Frankfurt identiek gelijk zijn aan de BASF aandelen die in Zurich in CHF noteren.

Ik kan BASF aandelen in EUR kopen in Frankfurt en ze dan in Zurich verkopen voor CHF.

Niets geen verschillende ISIN.

Voor ETF hetzelfde.

Het is goed dat je ons eindelijk gelijk geeft, maar laat die scheldpartijen maar achterwege.


Je moet nu alleen nog het creation / redemption mechanisme snappen

En afleren om te schelden

lop schreef: ↑1 februari 2024, 00:34 Is er nu niemand die het verschil ziet tussen het woordje MET en IN ?
Het is toch Nederlands ?
Als er staat IN België is dit toch ook duidelijk een verschil dan MET Belgie .
IN Belgie wil dus duidelijk zeggen binnen de landsgrenzen ik begrijp niet waarom dit anders zou zijn bij een ETF .
Het woord IN staat voor de verwijzing naar de bron .
Zeveren ,en nogmaals zeveren maar antwoorden op een vraag kunnen ze niet .
Het zou te moeilijk zijn blijkbaar .
Maar wat mag ik verwachten als je nog niet het verschil ziet tussen IN en MET .
In elk geval geen nuttig antwoord dat is duidelijk .
Maar wat mag je verwachten van de zelfverklaarde specialisten hier ze weten het niet !
Ze hebben er nog nooit bij stilgestaan dat is eerder het antwoord en de waarheid .

Wat snap je nu niet?
Als een ETF in MUNT euro is dan verhandeld die in EURO.

Dit is ongeacht of ETF zelf handeld in USD, BITCOIN of KRONEN....noem maar wat.

Wat snap je hier niet aan? Zo ken ik aandelen die op Londen noteren in USD, Hyundai is er zo een....het is niet omdat het in Londen is dat het ponden zijn.

Kijk naar de MUNT van de ETF....omgeacht waar ze intern in werken, kopen of verkopen. Doet er niet toe.

EFT is een beleggingsfonds, die doet z'n ding en laat jouw een stukje kopen via aandelen....en die kunnen in elke munt zijn, dit geval EURO.

Op een andere beurs kan de munt veranderen....ja en? Dan handel je daar als het beter is en als het kan, lang niet altijd zo.

lop schreef: ↑31 januari 2024, 18:31 Het verdienmodel van BLK en co bestaat juist uit kapitaal aantrekken dus is het ook logisch dat er aandelen worden bijgekocht
om deelbewijzen te creëren

Dit klopt niet. Ze creëren geen nieuwe deelbewijzen met als doel extra kapitaal aan te trekken.

Ze creëren nieuwe deelbewijzen wanneer er een onevenwicht is tussen kopers en verkopers waardoor de beurskoers zou afwijken van de NAV. Die nieuwe deelbewijzen worden gevraagd door de AP in ruil voor nieuwe deelbewijzen, en via de AP (en van de AP meestal via market makers) op de markt gebracht om het evenwicht te herstellen.

Dit werd al dikwijls uitgelegd zoals vandaag nog door ignition.



Als ze daarbovenop nog extra deelbewijzen zouden creëren en die op de markt gooien, zonder dat er kopers voor zijn aan de marktprijs (die de NAV "moet" benaderen -- dat is het hele punt van de ETF werking) gaan ze alleen verkocht kunnen worden onder de NAV waarde, waardoor de AP met verlies zou moeten verkopen.


De enige manier om met ETFs (en gewone beleggingsfondsen) extra kapitaal aan te trekken, is door publiciteit te maken en extra geïnteresseerden aan te trekken. In Vlaanderen is er een forum waarvan men beweert dat leden betaald worden om IWDA te promoten en geen kritiek te dulden