Duitsland heeft enkele tientallen van de modernste Leopard 2 tanks gestuurd die net zo goed worden uitgeschakeld. Oorlogsvoering is veranderd, tanks zijn helemaal niet meer zo efficiënt op een slagveld sinds een persoon met een draagbare anti tank raket of drone ze trefzeker kan uitschakelen. De Russen hebben massa's tanks verloren, ook zij gebruiken nu andere tactieken zoals artillerie, drones en overmacht aan soldaten en veel minder zwaar, duur en log oorlogstuig. Zelfs de modernste oorlogsschepen worden met een simpel op afstand gestuurd mini bootje uitgeschakeld. Het is te hopen dat investeringen in oorlogstuig een beetje rekening houden met deze veranderde oorlogsvoering. Een westerse luchtafweer raket kost misschien tien keer zoveel dan een Shahed drone, voor de Russen een goedkoop wapen om de meerdere miljarden kostende luchtafweer uit te putten.

Ik hou zeker niet van een wapenwedloop. Maar het is inderdaad de hoogste tijd dat België eens zijn verplichtingen nakomt.
Zowel het hoofdkwartier van de Navo als de EU bevinden zich in België.
Na herhaaldelijk aanmaningen is België jaren geleden akkoord gegaan om jaarlijks zijn bijdrage aan de Navo te verhogen zodat vanaf 2024 de verplichte 2% wordt gehaald.
En waar staan we nu? Op een schamele 1,1%. Samen met Luxemburg zijn we de 2 slechtste betalers.
Hoogste tijd dat er eens serieus wordt ingegrepen en bespaard wordt op vele andere, minder noodzakelijke, dingen. België is verworden tot een totaal onbetrouwbare partner.

Waar zijn we hier in vredesnaam mee bezig?
Strooien met geld voor het subsidiëren van elektrische auto's made in (het vervuilende) China.
Orders voor honderden elektrische bussen uitgeven aan een Chinees bedrijf i.p.v. het Belgische bedrijf van Hool, waar de arbeiders nu werkeloos worden.
Als enige land met een automatische loonindexering werken, waardoor onze bedrijven moeten uitwijken naar het buitenland om nog te kunnen exporteren.
Voorstellen om over te gaan naar een 32-urige werkweek.

Het wordt de hoogste tijd dat de politici eens met hun mooie (onhaalbare) verkiezingsbeloften, graaicultuur en eigen (c.q. partij-) belangen stoppen en België weer als een betrouwbare en gezonde partner op de kaart zetten. Zo niet dan zitten we binnen de kortste tijd in Griekse toestanden en staan we onder curatele van de EU, IMF etc.

"Jaarlijkse NAVO bijdrage van 2%"

Wel een heel hardnekkig denkbeeld

Wordt het geen tijd om deze discussie naar de kroeg te verhuizen?

mver schreef: ↑21 februari 2024, 11:50 Wordt het geen tijd om deze discussie naar de kroeg te verhuizen?

Een Leopard 2 kost 10 tot 11 miljoen euro.
Waar zijn we mee bezig

OK, terug ter zake.
We blijven ze opvolgen.

reteiP schreef: ↑21 februari 2024, 11:46 "Jaarlijkse NAVO bijdrage van 2%"

Wel een heel hardnekkig denkbeeld

Iedereen zal wel begrijpen dat die "NAVO bijdrage" om 2% bbp defensie investeringen gaat zeker

vortex schreef: ↑21 februari 2024, 12:48

reteiP schreef: ↑21 februari 2024, 11:46 "Jaarlijkse NAVO bijdrage van 2%"

Wel een heel hardnekkig denkbeeld

Iedereen zal wel begrijpen dat die "NAVO bijdrage" om 2% bbp defensie investeringen gaat zeker

Denk het niet.
En het verschil is ook immens. Afhankelijk van welke uitgaven je al dan niet meetelt als militaire uitgaven kan je zo (veel) makkelijker aan de doelstelling komen. De Amerikanen tellen héél ruim uitgaven mee zoals de pensioenen van hun militairen. België telt die niet mee. We kunnen daarmee beginnen om onze "bijdrage" aan NAVO te halen.

reteiP schreef: ↑21 februari 2024, 14:47 De Amerikanen tellen héél ruim uitgaven mee zoals de pensioenen van hun militairen. België telt die niet mee. We kunnen daarmee beginnen om onze "bijdrage" aan NAVO te halen.

Klein verschil, de Amerikanen hebben een sterk uitgebouwde en capabele defensie, misschien moeten wij en de rest van Europa daar ook eens werk van maken alvorens creatief te rekenen om aan die 2% te geraken. De essentie is niet de 2% halen, wel er voor zorgen dat Poetin het niet in zijn hoofd haalt een NAVO land aan te vallen en mocht hij dat toch doen dat we daar klaar voor zijn.

reteiP schreef: ↑21 februari 2024, 14:47

vortex schreef: ↑21 februari 2024, 12:48

Iedereen zal wel begrijpen dat die "NAVO bijdrage" om 2% bbp defensie investeringen gaat zeker

Denk het niet.
En het verschil is ook immens. Afhankelijk van welke uitgaven je al dan niet meetelt als militaire uitgaven kan je zo (veel) makkelijker aan de doelstelling komen. De Amerikanen tellen héél ruim uitgaven mee zoals de pensioenen van hun militairen. België telt die niet mee. We kunnen daarmee beginnen om onze "bijdrage" aan NAVO te halen.

Ben jij een politicus?
En dan het land verdedigen met die gepensioneerden in een camouflage pyjama?

Om aan onze Navo verplichtingen te voldoen moet elk gezin 1.000 euro bij dragen. Een peulschil voor extra veiligheid , een weekje skieen kost meer.

Ik zie toch ook niet waarom we niet even creatief mogen rekenen als de Amerikanen. Het is toch niet alsof we toch geld te veel hebben. Hebben we al niet genoeg problemen?

En trouwens, moeten we zoals Amerika een geweldig leger hebben, maar voor de rest lamentabele openbare dienstverlening? En bij hen zijn er tenminste nog die aan die oorlogsindustrie goed verdienen. Bij uitgaven voor defensie gaan onze centen echt niet allemaal naar Herstal.

En in zekere zin is die 2% wel de essentie. Dan vervalt het argument van Trump en dat zou afschrikking genoeg moeten zijn voor Putin.

Brembos schreef: ↑21 februari 2024, 16:40 Om aan onze Navo verplichtingen te voldoen moet elk gezin 1.000 euro bij dragen. Een peulschil voor extra veiligheid , een weekje skieen kost meer.

precies en ook nog 5.000 euro om de staatsschuld niet groter te laten worden en 1.000 euro om de pensioenen te kunnen betalen.

Dus gewoon ieder gezin 7.000 euro per jaar (wel indexeren) extra laten betalen en dan noemen we dat een crisisbijdrage en kunnen de politici zeggen dat ze de belastingen niet verhoogd hebben.

En de gezinnen die het niet kunnen betalen krijgen er dan weer subsidie voor, die zo'n 10% van de andere gezinnen weer moet betalen.
Dat wordt dan zo'n 70.000 per jaar voor hen. Maar politici en ambtenaren zijn van de crisistaks vrijgesteld. Dus betalen die 10% van de andere gezinnen niet 70.000 maar 140.000 crisistaks en verhogen we de belastingen verder niet.

mver schreef: ↑21 februari 2024, 16:50 Ik zie toch ook niet waarom we niet even creatief mogen rekenen als de Amerikanen. Het is toch niet alsof we toch geld te veel hebben. Hebben we al niet genoeg problemen?

En trouwens, moeten we zoals Amerika een geweldig leger hebben, maar voor de rest lamentabele openbare dienstverlening? En bij hen zijn er tenminste nog die aan die oorlogsindustrie goed verdienen. Bij uitgaven voor defensie gaan onze centen echt niet allemaal naar Herstal.

En in zekere zin is die 2% wel de essentie. Dan vervalt het argument van Trump en dat zou afschrikking genoeg moeten zijn voor Putin.

Ook dat hebben we weer aan onze on-bekwame politiekers te danken. Zie het voorbeeld van de F-35, Nederland krijgt een distributiecentrum voor bijna gans de wereld; wij niets ... Nederland was vanaf dag één natuurlijk op de kar gesprongen terwijl men hier eerst jaren moest filibusteren om ze uiteindelijk toch te kopen zonder enige korting of gegarandeerde binnenlandse investeringen.
Investeringen in defensie kunnen een redelijk groot terug verdienmodel hebben als het politiek goed wordt aangepakt maar ja, hier kan men zelfs met militaire top-bedrijven nog geen garen spinnen van de huidige crisis ...

voorheenCP1234 schreef: ↑21 februari 2024, 19:07

mver schreef: ↑21 februari 2024, 16:50 Ik zie toch ook niet waarom we niet even creatief mogen rekenen als de Amerikanen. Het is toch niet alsof we toch geld te veel hebben. Hebben we al niet genoeg problemen?

En trouwens, moeten we zoals Amerika een geweldig leger hebben, maar voor de rest lamentabele openbare dienstverlening? En bij hen zijn er tenminste nog die aan die oorlogsindustrie goed verdienen. Bij uitgaven voor defensie gaan onze centen echt niet allemaal naar Herstal.

En in zekere zin is die 2% wel de essentie. Dan vervalt het argument van Trump en dat zou afschrikking genoeg moeten zijn voor Putin.

Ook dat hebben we weer aan onze on-bekwame politiekers te danken. Zie het voorbeeld van de F-35, Nederland krijgt een distributiecentrum voor bijna gans de wereld; wij niets ... Nederland was vanaf dag één natuurlijk op de kar gesprongen terwijl men hier eerst jaren moest filibusteren om ze uiteindelijk toch te kopen zonder enige korting of gegarandeerde binnenlandse investeringen.
Investeringen in defensie kunnen een redelijk groot terug verdienmodel hebben als het politiek goed wordt aangepakt maar ja, hier kan men zelfs met militaire top-bedrijven nog geen garen spinnen van de huidige crisis ...

Precies. België betaalde ook het dubbele als Nederland voor hetzelfde windmolenpark van dezelfde fabrikant.
Of er is weer een super Augusta schandaal in aantocht, of die politiekers moet eerst eens een jaar verplicht op cursus in Nederland.