haelewyn schreef: ↑13 juni 2024, 08:41 Maar die mantra van niets is gratis, is volksverlakkerij.
Je hebt ook maar een copy paste van de theorie van BDW gepost hier.

Als ik van Vooruit gratis openbaar vervoer zou krijgen in BE en evenveel belastingen betaal bij NVA waar niets gratis is.... dan weet ik het verschil alleszins wel.

Eigen belang versus algemeen belang. Op een of andere manier zien de socialisten het probleem van het begrotingstekort niet, zelfs nu er Europese sancties zitten aan te komen blijven ze zoals een vakbond CAO onderhandeling voert enkel geviseerd op hun te behalen eisen pakket. Hoe het deficit moet opgelost worden en waar het bijkomend geld voor hun eisen vandaan moet komen is blijkbaar hun bekommernis niet.

Zelfs als je evenveel belastingen zou blijven betalen zou het nog niet gratis zijn. Iemand moet de rekening betalen. Ofwel wordt de overheidsschuld groter ofwel snoeien ze ergens anders in uitkeringen, pensioenen, ...

Eens een jaar of 3 hard besparen en we zijn er door. Dat zal pijn doen, maar daarna hebben we het alweer beter.

vortex schreef: ↑13 juni 2024, 07:53

Yaris schreef: ↑13 juni 2024, 03:09[*]Wat voor eten gaan de kinderen krijgen? Iedere dag worst/gehakt/hamburger met spaghetti of frieten? Heel gezond.

Elke dag zemelen met warme melk, verplicht op te eten, kost niet te veel en is gezond

Maar misschien was dit wel goed gezien van de sossen? Een eis stellen waarvan iedereen achterover valt van het lachen. Daar kunnen ze dan in de onderhandelingen iets anders mee binnenhalen door tegen de mogelijke coalitiepartners te zeggen dat ze deze eis laten vallen hebben?

Yaris schreef: ↑13 juni 2024, 09:14 Zelfs als je evenveel belastingen zou blijven betalen zou het nog niet gratis zijn. Iemand moet de rekening betalen. Ofwel wordt de overheidsschuld groter ofwel snoeien ze ergens anders in uitkeringen, pensioenen, ...

We kunnen misschien beginnen met de echte kosten van de auto aan de samenleving aan te rekenen aan de automobilist?

https://www.forbes.com/sites/carltonrei ... th-275000/

Subsidies? Weg ermee.

vortex schreef: ↑13 juni 2024, 09:12

haelewyn schreef: ↑13 juni 2024, 08:41 Maar die mantra van niets is gratis, is volksverlakkerij.
Je hebt ook maar een copy paste van de theorie van BDW gepost hier.

Als ik van Vooruit gratis openbaar vervoer zou krijgen in BE en evenveel belastingen betaal bij NVA waar niets gratis is.... dan weet ik het verschil alleszins wel.

Eigen belang versus algemeen belang. Op een of andere manier zien de socialisten het probleem van het begrotingstekort niet, zelfs nu er Europese sancties zitten aan te komen blijven ze zoals een vakbond CAO onderhandeling voert enkel geviseerd op hun te behalen eisen pakket. Hoe het deficit moet opgelost worden en waar het bijkomend geld voor hun eisen vandaan moet komen is blijkbaar hun bekommernis niet.

Inderdaad niets is gratis, maar wat met volgende bedenkingen:
- Als je openbaar vervoer gratis maakt als in: het volledige ticketsysteem + bijhorend controlesysteem schrap je. Dan valt de meerkost misschien goed mee? Zeker als je bedenkt dat openbaar vervoer grotendeels een vaste kost is. De trein moet toch rijden, zo goed als leeg of zo goed als vol maakt weinig verschil qua kosten.
Daarbovenop kan het ook een impuls geven aan de economie. Mensen zullen sneller ergens naartoe gaan als er geen rechtstreekse verplaatsingskosten aan verbonden zijn?
Even met de trein naar de stad, naar de kust,....


En in het algemeen ben ik zeker niet tegen proberen om te besparen. Maar we moeten wel opletten dat door dingen af te schaffen dat we als eindresultaat niet duurder uitkomen.

Bijvoorbeeld bij uitkeringen: het zou toch best kunnen dat het bij sommige mensen, algemeen beschouwd, de goedkoopste oplossing is om ze een uitkering te geven? Om dat ze dan, om het cru te zeggen: het minst problemen veroorzaken.

Er zijn nu eenmaal mensen die niet passen in het huidige kapitalistische economische systeem om allerhande diverse redenen. Dat gaat over pakweg 2% van de bevolking.
Wil je in die 2% veel geld en energie steken om ze toch maar ergens iets te laten doen wat lijkt op een job om de ideologische schijn op te houden?
Of geef je ze 1200€/maand en een kleine goedkope studio waar ze rustig naar tv kunnen kijken?

Orakel van Brakel schreef: ↑13 juni 2024, 09:27 Eens een jaar of 3 hard besparen en we zijn er door. Dat zal pijn doen, maar daarna hebben we het alweer beter.

Sorry hoor maar "LOL" of nog beter "ROFL" past perfect bij jouw reactie.
Mocht het allemaal zo gemakkelijk zijn.
Je gelooft dat toch zelf niet ?

Ik ben een halverwege 50'er en heb nog nooit anders gehoord dan : besparen, crisis, tekort, meer belastingen, Walen, immigranten, zieken, werklozen, de tering naar de nering zetten, enz. ...

Abatoetnie schreef: ↑13 juni 2024, 10:23
Ik ben een halverwege 50'er en heb nog nooit anders gehoord dan : besparen, crisis, tekort, meer belastingen, Walen, immigranten, zieken, werklozen, de tering naar de nering zetten, enz. ...

Als je nog niks anders gehoord hebt, wordt het missch tijd dat we er eindelijk iets aan doen?

Woz schreef: ↑13 juni 2024, 09:44
- Als je openbaar vervoer gratis maakt ...
... Mensen zullen sneller ergens naartoe gaan als er geen rechtstreekse verplaatsingskosten aan verbonden zijn?
Even met de trein naar de stad, naar de kust,....

Juist ja, je werkt extra nutteloze verplaatsingen in de hand, waardoor er in extra treinen enz.. geïnvesteerd moet worden. Gratis openbaar vervoer is goed voor een overheid die zich het kan veroorloven zonder dat er op andere zaken moet bespaard worden. Er zijn belangrijkere dingen dan gratis openbaar vervoer of gratis maaltijden op school in tijden met een dieprode begrotingen.

Woz schreef: ↑13 juni 2024, 09:44 Bijvoorbeeld bij uitkeringen: het zou toch best kunnen dat het bij sommige mensen, algemeen beschouwd, de goedkoopste oplossing is om ze een uitkering te geven? Om dat ze dan, om het cru te zeggen: het minst problemen veroorzaken.

Er zijn nu eenmaal mensen die niet passen in het huidige kapitalistische economische systeem om allerhande diverse redenen. Dat gaat over pakweg 2% van de bevolking.
Wil je in die 2% veel geld en energie steken om ze toch maar ergens iets te laten doen wat lijkt op een job om de ideologische schijn op te houden?
Of geef je ze 1200€/maand en een kleine goedkope studio waar ze rustig naar tv kunnen kijken?

Kijk, als mensen er bewust voor kiezen om niet deel te nemen aan het gemeenschappelijk belang, dan hoeven ze wat mij betreft ook niet op het gemeenschappelijk belang te rekenen om hun een zorgeloos leventje in een hangmat te verschaffen. Sociale zekerheid is gebaseerd op solidariteit, niet op profitariaat. Dit gaat immers vooral ten koste van al wie uit noodzaak aangewezen is op solidariteit van het sociaal stelsel, het beschikbare geld wordt beter besteed aan het wegwerken van wachtlijsten en aan mensen die effectief zorg nodig hebben, niet aan jouw 2%.

Maar toch bedankt om de linkse kijk op de zaak nog eens duidelijk te stellen, of we met dergelijke ingesteldheid naar een betere maatschappij voor de volgende generaties evolueren valt echter te betwijfelen.

Een begroting zal altijd het voorwerp uitmaken van discussie hoor, dat zal nooit stoppen.

Op zich is het nu wel een goed moment om eens goed te focussen op wat er mogelijk is om op te besparen of om efficiënter te maken.

Tijdens corona of de energiecrisis was daar geen ruimte voor. En als we nu te lang wachten zitten we misschien weeral in een volgende crisis.

Zo lang men de inactieve 63 plussers maar niet lastig valt is het voor mij ok. Die mensen hebben hun bijdrage al geleverd.

vortex schreef: ↑13 juni 2024, 10:49

Woz schreef: ↑13 juni 2024, 09:44
- Als je openbaar vervoer gratis maakt ...
... Mensen zullen sneller ergens naartoe gaan als er geen rechtstreekse verplaatsingskosten aan verbonden zijn?
Even met de trein naar de stad, naar de kust,....

Juist ja, je werkt extra nutteloze verplaatsingen in de hand, waardoor er in extra treinen enz.. geïnvesteerd moet worden. Gratis openbaar vervoer is goed voor een overheid die zich het kan veroorloven zonder dat er op andere zaken moet bespaard worden. Er zijn belangrijkere dingen dan gratis openbaar vervoer of gratis maaltijden op school in tijden met een dieprode begrotingen.

Woz schreef: ↑13 juni 2024, 09:44 Bijvoorbeeld bij uitkeringen: het zou toch best kunnen dat het bij sommige mensen, algemeen beschouwd, de goedkoopste oplossing is om ze een uitkering te geven? Om dat ze dan, om het cru te zeggen: het minst problemen veroorzaken.

Er zijn nu eenmaal mensen die niet passen in het huidige kapitalistische economische systeem om allerhande diverse redenen. Dat gaat over pakweg 2% van de bevolking.
Wil je in die 2% veel geld en energie steken om ze toch maar ergens iets te laten doen wat lijkt op een job om de ideologische schijn op te houden?
Of geef je ze 1200€/maand en een kleine goedkope studio waar ze rustig naar tv kunnen kijken?

Kijk, als mensen er bewust voor kiezen om niet deel te nemen aan het gemeenschappelijk belang, dan hoeven ze wat mij betreft ook niet op het gemeenschappelijk belang te rekenen om hun een zorgeloos leventje in een hangmat te verschaffen. Sociale zekerheid is gebaseerd op solidariteit, niet op profitariaat. Dit gaat immers vooral ten koste van al wie uit noodzaak aangewezen is op solidariteit van het sociaal stelsel, het beschikbare geld wordt beter besteed aan het wegwerken van wachtlijsten en aan mensen die effectief zorg nodig hebben, niet aan jouw 2%.

Maar toch bedankt om de linkse kijk op de zaak nog eens duidelijk te stellen, of we met dergelijke ingesteldheid naar een betere maatschappij voor de volgende generaties evolueren valt echter te betwijfelen.

Het enige wat ik wil zeggen is dat de kans niet onbestaande is dat besparingen er kunnen voor zorgen dat je uiteindelijk duurder uit bent. Is dat de richting die je uit wil?

Hoeveel loon wil je een coach/sociaal werker betalen om een persoon die niet wil/kan werken te begeleiden naar werk (of iets dat de schijn heeft van werk)?

Gewoon zeggen: iemand die niet wil meebetalen heeft dan ook nergens recht op klinkt misschien eenvoudig maar wat als die mensen dan dingen gaan uitsteken(criminaliteit)? Dan hebben we weer kosten op gebied van politie en gerecht,...

Je kan niet je ideologische ingesteldheid ergens halverwege afbreken en dan veronderstellen dat iemand anders dan maar moet aanvullen en de problemen oplossen want dat zal ook weer ergens centen kosten.

Orakel van Brakel schreef: ↑13 juni 2024, 10:32

Abatoetnie schreef: ↑13 juni 2024, 10:23
Ik ben een halverwege 50'er en heb nog nooit anders gehoord dan : besparen, crisis, tekort, meer belastingen, Walen, immigranten, zieken, werklozen, de tering naar de nering zetten, enz. ...

Als je nog niks anders gehoord hebt, wordt het missch tijd dat we er eindelijk iets aan doen?

Omdat dergelijke argumentatie net van allen tijde is om als redenen te gebruiken om ons vanalles op te leggen

Het zou MR sieren moesten ze als eerste nu het voorbeeld geven en starten met een significante besparing in de partijdotaties.

Brembos schreef: ↑13 juni 2024, 10:52 Zo lang men de inactieve 63 plussers maar niet lastig valt is het voor mij ok. Die mensen hebben hun bijdrage al geleverd.

Er zijn in Belgie mensen op die leeftijd die nog geen dag gewerkt hebben.

vortex schreef: ↑13 juni 2024, 07:53

Yaris schreef: ↑13 juni 2024, 03:09
[*]Wat voor eten gaan de kinderen krijgen? Iedere dag worst/gehakt/hamburger met spaghetti of frieten? Heel gezond.

Elke dag zemelen met warme melk, verplicht op te eten, kost niet te veel en is gezond

Opgelet!
Je hebt Halal, Koosjer, Vegetariërs en Veganisten

Er zijn veertien hoofdallergenen die verantwoordelijk zijn voor de meest voorkomende voedselallergieën of -intoleranties:
granen die gluten bevatten, schaaldieren, eieren, vis, pinda’s, soja, melk, dopvruchten, selderij, mosterd, sesamzaad, zwaveldioxide en sulfieten, lupine en weekdieren.

Begin er maar aan?