Vastgoedcertificaten?
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Vastgoedcertificaten?
Het liquidatievehikel Genk Logistics hijst zich uit het moeras. Bij een al bij al dunne handel (geen biedkoersen) gaat de koers er sinds eergisteren bijna 20% op vooruit. Het orderboek langs verkoperskant ("ask") is en blijft leeg.
Er werd eerder al aangekondigd dat Genk Logistics in april zijn laatste liquidatiedividend zou uitbetalen, samen met de coupon van de inkomten over 2021. Vóór Pasen zal het niet meer lukken.
Er werd eerder al aangekondigd dat Genk Logistics in april zijn laatste liquidatiedividend zou uitbetalen, samen met de coupon van de inkomten over 2021. Vóór Pasen zal het niet meer lukken.
Re: Vastgoedcertificaten?
Volgende week ook de finale liquidatiecoupon voor Antares, 7,44€
Dan volgt de schrapping.
https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... 2einde.pdf
2,5 jaar voor de volledige liquidatie.
Dan volgt de schrapping.
https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... 2einde.pdf
2,5 jaar voor de volledige liquidatie.
Nog vier vastgoedcertificaten.
Dit was de aanhef van het laatste artikel over dit onderwerp op Beursgenoteerd vastgoedAls we de liquidatievehikels buiten beschouwing laten, noteren op de fixingmarkt nu nog vier vastgoedcertificaten. Eerdere artikels hadden het bijna steevast over verkoopsprocedures en liquidatie-uitkeringen. Nu passeren de overblijvers nog eens de revue.
Voor de GVV'n (toen nog Vastgoedbevaks genoemd) de vastgoedcertificaten in sneltreinvaart overvleugeld hadden, publiceerde Christophe De Rijcke in 'De Tijd' wekelijks (later tweewekelijks) een artikeltje over vastgoedcertificaten. Je had destijds keuze uit enkele tientallen certificaten.
Nu zijn het er dus nog vier... en de ervaringen uit het verleden hebben de belegger geleerd dat hij er vaker bekaaid van afgekomen is dan dat hij er een goede zaak aan gedaan heeft. In enkele gevallen kwam er pas op het eind van de rit een kentering ten goede... en kwamen de lange-termijn beleggers er met de schrik van af.
Re: Vastgoedcertificaten?
Tja zoals ik 12 jaar geleden al schreef:
Maar ik schreef ook:
Persoonlijk heb ik toch een bijzonder mooi rendement, veel hoger dan bevak/gvv of aandelen.
Lage koersen = vele opportuniteiten.
Bijvoorbeeld Genk Logistics: jaren aan € 50 - € 60 genoteerd.
Mijn beste belegging ooit.
Die markt vol opportuniteiten lijkt nu helaas wel definitief uit te doven.
Het einde is nu echt wel in zicht.el perro schreef: ↑29 mei 2011, 16:17 vastgoedcertificaten zijn idd als beleggingsmethode inferieur aan vastgoedbevaks: geen spreiding, weinig liquide, er blijven ook aardig wat kosten bij de uitgevers (banken) plakken, en nogal passief beheer.
Ik denk dan ook dat de vastgoedcertificaten zullen verdwijnen.
Maar ik schreef ook:
Mij wat in gespecialiseerd zelfs.toch heb ik er al regelmatig in belegd.
...
Een aantal koersen staan ZEER laag. Bijna alle certificaten zijn ooit uitgegeven aan 10000fr=250 euro.
-> veel negatieve scenarios zitten al in de koers
Persoonlijk heb ik toch een bijzonder mooi rendement, veel hoger dan bevak/gvv of aandelen.
Lage koersen = vele opportuniteiten.
Bijvoorbeeld Genk Logistics: jaren aan € 50 - € 60 genoteerd.
Mijn beste belegging ooit.
Die markt vol opportuniteiten lijkt nu helaas wel definitief uit te doven.
Re: Vastgoedcertificaten?
Trouwens, het artikel heeft het over de aflopende lease van Diegem-Kennedy.
Die lease is inmiddels verlengd met 6 jaar, tot september 2029.
Die lease is inmiddels verlengd met 6 jaar, tot september 2029.
Re: Vastgoedcertificaten?
Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden. Ook diegenen die Distri-Land getendered hebben aan Retail-Estates, hebben het zich achteraf niet beklaagd.el perro schreef: ↑9 mei 2023, 18:45 (...)
Maar ik schreef ook:Mij wat in gespecialiseerd zelfs.toch heb ik er al regelmatig in belegd.
...
Een aantal koersen staan ZEER laag. Bijna alle certificaten zijn ooit uitgegeven aan 10000fr=250 euro.
-> veel negatieve scenarios zitten al in de koers
Persoonlijk heb ik toch een bijzonder mooi rendement, veel hoger dan bevak/gvv of aandelen.
Lage koersen = vele opportuniteiten.
Bijvoorbeeld Genk Logistics: jaren aan € 50 - € 60 genoteerd.
Mijn beste belegging ooit.
Die markt vol opportuniteiten lijkt nu helaas wel definitief uit te doven.
De verkoop aan een vastgoedontwikkelaar is 'second best'. Beaulieulaan (Atenor) en Genk-Logistics zijn in dat geval, dacht ik. Als de koers erg is teruggevallen (zoals je vermeldt voor Genk_Log.) volgt daarna een mooie meerwaarde.
Maar lang niet alle certificaten zijn zo afgelopen. Er was bijzonder weinig vreugde te beleven aan verschillende van de kantoorcertificaten die onder €100 noteerden. Ik vermoed dat 'Plejaden' al voor een habbekrats versjacherd was toen dat artikel geschreven werd.
Re: Vastgoedcertificaten?
Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Maar lang niet alle certificaten zijn zo afgelopen. Er was bijzonder weinig vreugde te beleven aan verschillende van de kantoorcertificaten die onder €100 noteerden. Ik vermoed dat 'Plejaden' al voor een habbekrats versjacherd was toen dat artikel geschreven werd.
In 2011 had ik het in deze thread o.a. over Oudergem, en Diegem Kennedy, beide vermeld in dit artikel.
De geschiedenis leert dat beide certificaten toen effectief opportuniteiten waren.
Zoals het artikel zelf vermeldt: antares, 3/4 verhuurd, certificaat te koop aan € 420/m2; de prijs van leegstaande probleemgevallen.
Nog een opportuniteit.
Met een vastgoedcertificaat weet je ook dat het gebouw vroeg of laat wordt verkocht: bij de meeste staat er in de statuten tussen 15 en 25 jaar na uitgifte.
Een forse onderwaardering komt dan ook onherroepelijk ten einde, ongeacht de beurskoers.
Het is maar hoe je het bekijkt zeker.
Dat artikel keek naar het verleden, uitgifteprijs en de toenmalige koers.
Ik keek naar de koers en de toekomst: heel wat opportuniteiten.
Die ik gegrepen heb

Re: Vastgoedcertificaten?
Meegaan in verhaal, ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt?Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden.
Re: Vastgoedcertificaten?
Ik bedoel dat je de certificaten het best bijhoudt tot duidelijk geworden is tegen welke prijs de GVV het certificaat wil overnemen. Ben je dan beter af om kort voor de liquidatie te verkopen of de certificaten bij te houden tot het laatste liquidatiedividend betaald is? Dat is iets wat je meestal pas achteraf kan zeggen.el perro schreef: ↑14 mei 2023, 17:47Meegaan in verhaal, ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt?Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden.
Re: Vastgoedcertificaten?
Ja mijn ervaring dat je best afwacht tot verkoop gesloten is, of beter zelfs tot couponbetaling gepubliceerd is.
Dat is perfect normaal: als je onzeker bent over een bedrag, wil je daar als koper minder voor betalen dan als je zeker bent van het bedrag. Verkopers willen ook wat potentiële winst opgeven om hun winst "veilig te stellen".
Het certificaat noteert dan met een korting t.o.v. vooruitzicht.
Uitgever certificaat zal typisch ook vrij conservatief zijn met zijn schatting van opbrengst. Toch KBC.
Als de uiteindelijke liquidatiecoupon wat hoger is dan initiële schatting, is iedereen tevreden.
Als liquidatiecoupon lager is, komen er vragen en mag je het uitleggen.
Beetje zoals bij belastingen: iedereen is tevreden als hij terugtrekt, niet als hij moet bijbetalen.
Maar als de liquidatiecoupon gepubliceerd wordt, is die onzekerheid grotendeels weg.
Regelmatig is het wel zo dat het interessant is om te verkopen net voor het certificaat ex-liquidatiecoupon gaat.
Ik vermoed dat er (buitenlandse?) beleggers zijn die RV kunnen recupereren.
Zo keerde "Woluwe Shopping" in 2019 liquidatie coupon uit van netto € 154, met vooruitzicht op nog € 35 later. € 189 dus.
Kunnen verkopen aan € 210, da's 10% extra.
De schatting was € 35 later, dat werd uiteindelijk € 40
Dat is perfect normaal: als je onzeker bent over een bedrag, wil je daar als koper minder voor betalen dan als je zeker bent van het bedrag. Verkopers willen ook wat potentiële winst opgeven om hun winst "veilig te stellen".
Het certificaat noteert dan met een korting t.o.v. vooruitzicht.
Uitgever certificaat zal typisch ook vrij conservatief zijn met zijn schatting van opbrengst. Toch KBC.
Als de uiteindelijke liquidatiecoupon wat hoger is dan initiële schatting, is iedereen tevreden.
Als liquidatiecoupon lager is, komen er vragen en mag je het uitleggen.
Beetje zoals bij belastingen: iedereen is tevreden als hij terugtrekt, niet als hij moet bijbetalen.
Maar als de liquidatiecoupon gepubliceerd wordt, is die onzekerheid grotendeels weg.
Regelmatig is het wel zo dat het interessant is om te verkopen net voor het certificaat ex-liquidatiecoupon gaat.
Ik vermoed dat er (buitenlandse?) beleggers zijn die RV kunnen recupereren.
Zo keerde "Woluwe Shopping" in 2019 liquidatie coupon uit van netto € 154, met vooruitzicht op nog € 35 later. € 189 dus.
Kunnen verkopen aan € 210, da's 10% extra.
De schatting was € 35 later, dat werd uiteindelijk € 40
Re: Vastgoedcertificaten?
Diegem Kennedy slaat nu ook het pad in richting de eeuwige jachtvelden.
Een makelaar is aangesteld om de "markt af te toetsen".
Slechte timing wel, als je het mij vraagt.
Een makelaar is aangesteld om de "markt af te toetsen".
Slechte timing wel, als je het mij vraagt.
De halveringstijd van Immo MCC
De halveringstijd van Immo Mechelen City Center
lees ik op 'Beursgenoteerd vastgoed'.
"Immo Mechelen City Center (MCC) is het laatste publiek uitgegeven vastgoedcertificaat. Dit beleggingsinstrument was op het eind van vorige eeuw erg populair, maar is sinds decennia in onbruik geraakt."
Van helicopterzicht naar close focus.
Waarom is de koers na 8 coupons ruim gehalveerd?
Waarom is er bijna geen herstelpotentieel?
Waarom zijn de vastgoedschattingen voor het gebouw geen betrouwbare parameter voor de koers van het certificaat?
lees ik op 'Beursgenoteerd vastgoed'.
"Immo Mechelen City Center (MCC) is het laatste publiek uitgegeven vastgoedcertificaat. Dit beleggingsinstrument was op het eind van vorige eeuw erg populair, maar is sinds decennia in onbruik geraakt."
Van helicopterzicht naar close focus.
Waarom is de koers na 8 coupons ruim gehalveerd?
Waarom is er bijna geen herstelpotentieel?
Waarom zijn de vastgoedschattingen voor het gebouw geen betrouwbare parameter voor de koers van het certificaat?
Re: Vastgoedcertificaten?
Een certificaat met de nodige angels idd.
Stond allemaal te lezen in de prospectus, maar blijkbaar rekende de uitgever er op dat weinigen de moeite doen om 220 pagina's te doorploegen.
"Hiding in plain sight", zeggen ze in het Engels.
Stond allemaal te lezen in de prospectus, maar blijkbaar rekende de uitgever er op dat weinigen de moeite doen om 220 pagina's te doorploegen.
"Hiding in plain sight", zeggen ze in het Engels.