Spaarplan schreef: ↑24 juli 2024, 19:06 Lies, Damned Lies & Statistics

Beste Spaarplan,
met al die onnozele grafiekjes en plaatjes bereik je juist het omgekeerde. Je maakt het de mensen (net als Brembos met haar stinkers) juist tegen om elektrisch te gaan rijden.
B.t.w. Ik vraag me trouwens ook af of je zelf wel een elektrische auto hebt aangeschaft.

De mindere leveringszekerheid kan je compenseren met batterij.

Niet enkel die batterijen in ev's en stationaire grote en kleine batterijen.

Maar ook deze in fietsen, tuingereedschap, landbouw- en bouwmachines.

In tegenstelling tot fossiele is elektrificatie met behulp van zo'n/wind (en nog wat varia) heel complementair met elektrische verbruikers met batterijen.

Het volledige plaatje is efficiënter en kapitalisme is nu eenmaal altijd op zoek naar meer efficiëntie.

Er is geen weg meer terug waarmee ik niet wil zeggen dat we in een Utopia zullen terechtkomen. Dingen produceren zal nog altijd belastend zijn voor onze leefomgeving maar minder dan van te voren.

Jevon's paradox indachte is het wel niet de bedoeling om 1 fossiele auto te vervangen door 2 ev's.

Woz schreef: ↑24 juli 2024, 20:50 De mindere leveringszekerheid kan je compenseren met batterij.

Niet enkel die batterijen in ev's en stationaire grote en kleine batterijen.

Maar ook deze in fietsen, tuingereedschap, landbouw- en bouwmachines.

In tegenstelling tot fossiele is elektrificatie met behulp van zo'n/wind (en nog wat varia) heel complementair met elektrische verbruikers met batterijen.

Het volledige plaatje is efficiënter en kapitalisme is nu eenmaal altijd op zoek naar meer efficiëntie.

Er is geen weg meer terug waarmee ik niet wil zeggen dat we in een Utopia zullen terechtkomen. Dingen produceren zal nog altijd belastend zijn voor onze leefomgeving maar minder dan van te voren.

Jevon's paradox indachte is het wel niet de bedoeling om 1 fossiele auto te vervangen door 2 ev's.

En wat denk je dat er in de praktijk gebeurt?
Steeds meer auto's. Pa en Ma een EV van de zaak en de kinderen krijgen de afdankertjes van Pa en Ma.

Alleen geboortebeperking helpt en belasting vanaf het 2e kind, en progressief, helpt.

Woz schreef: ↑24 juli 2024, 20:50 De mindere leveringszekerheid kan je compenseren met batterij.

Niet enkel die batterijen in ev's en stationaire grote en kleine batterijen.

Maar ook deze in fietsen, tuingereedschap, landbouw- en bouwmachines.

In tegenstelling tot fossiele is elektrificatie met behulp van zo'n/wind (en nog wat varia) heel complementair met elektrische verbruikers met batterijen.

Het volledige plaatje is efficiënter en kapitalisme is nu eenmaal altijd op zoek naar meer efficiëntie.

Er is geen weg meer terug waarmee ik niet wil zeggen dat we in een Utopia zullen terechtkomen. Dingen produceren zal nog altijd belastend zijn voor onze leefomgeving maar minder dan van te voren.

Jevon's paradox indachte is het wel niet de bedoeling om 1 fossiele auto te vervangen door 2 ev's.

Leveringszekerheid gaat niet over de discussie EV vs. ICE maar over elektriciteitsproductie en de plaats van kernenergie hierin. Mijn reactie was dan ook een antwoord op Spaarplan zijn stelling dat wind/zon veel efficiëntere energiebronnen zijn. Dat kan best zo zijn maar er spelen ook nog een aantal andere factoren mee, zoals bijvoorbeeld leveringszekerheid (onafhankelijk van weersomstandigheden).

Wat me opvalt in jouw reactie is dat jij - net zoals Spaarplan - het moeilijk hebt om kernenergie bij naam te noemen als mogelijke vervanging voor fossiele brandstoffen. Je spreekt van “elektrificatie met behulp van zo’n/wind (en nog wat varia)”.
Ik veronderstel dan maar dat kernenergie onder “varia” ressorteert.

Dat er geen weg terug meer is? Ik weet het nog niet zo zeker. Volgens mij zou het wel eens kunnen dat in de nabije toekomst afgestapt wordt van het idee van het definitief verdwijnen van ICE wagens. De tanker EU is al langzaam aan het terugkomen op haar beslissing terzake. Het zou dus wel eens kunnen dat binnen pakweg 20 jaar er zowel EV’s als ICE wagens rondrijden. Misschien zijn het dan niet de huidige ICE wagens maar wagens op een of andere vorm van biologische of synthetische diesel.

JOKER247 schreef: ↑24 juli 2024, 20:45 Beste Spaarplan,
met al die onnozele grafiekjes en plaatjes bereik je juist het omgekeerde. Je maakt het de mensen (net als Brembos met haar stinkers) juist tegen om elektrisch te gaan rijden.

+1.

Ik ben er van overtuigd dat de manier van argumenteren (of gebrek aan objectieve argumentatie) van Spaarplan juist contraproductief werkt. Dat effect heeft het in ieder geval op mij …

Daar heb je het klassieke ’we zijn met teveel riedeltje’.

Goed genoeg wetende dat je zelf niet zou willen wonen in een samenleving waar van bovenaf bepaald wordt of en hoeveel kinderen je mag krijgen.

En om je voor te zijn: kinderbijslag en de fiscale aftrek zijn niet zo hoog dat dit een doorslaggevend argument is in de beslissing om al dan niet kinderen te krijgen.

VincentVega schreef: ↑24 juli 2024, 21:51

JOKER247 schreef: ↑24 juli 2024, 20:45 Beste Spaarplan,
met al die onnozele grafiekjes en plaatjes bereik je juist het omgekeerde. Je maakt het de mensen (net als Brembos met haar stinkers) juist tegen om elektrisch te gaan rijden.

+1.

Ik ben er van overtuigd dat de manier van argumenteren (of gebrek aan objectieve argumentatie) van Spaarplan juist contraproductief werkt. Dat effect heeft het in ieder geval op mij …

"Objectieve argumentatie"... Grapjas!

Al zijn kinderlijke plaatjes en grafiekjes werken inderdaad contraproductief.
En antwoorden op de vraag of hij zelf een EV heeft gekocht doet hij ook niet.

JOKER247 schreef: ↑24 juli 2024, 22:04 Al zijn kinderlijke plaatjes en grafiekjes werken inderdaad contraproductief.
En antwoorden op de vraag of hij zelf een EV heeft gekocht doet hij ook niet.

Waarom moet je dat perse weten? Om nog meer op de man ipv de bal te spelen?
Ik heb dit hier al geschreven, ik heb helemaal geen auto meer.
Ik doe al mijn verplaatsingen met de fiets, OV, taxi... voila, heb je weer iets om over te zeiken.

Wilde alleen weten of je zelf de daad bij het woord voegde.
Gaan we nu al over zeiken beginnen?
Post dan je kleuter kleurplaatjes maar rustig verder als je dat oplucht.

JOKER247 schreef: ↑24 juli 2024, 22:14 Wilde alleen weten of je zelf de daad bij het woord voegde.
...

Ik heb helemaal geen behoefte aan een auto die 95 procent (in mijn geval waarschijnlijk 99 procent) van de tijd voor mijn deur staat te niksen. Dat andere mensen hun auto nodig hebben is hun keuze, iedereen doet wat hij nodig acht.

Spaarplan schreef: ↑24 juli 2024, 22:21

JOKER247 schreef: ↑24 juli 2024, 22:14 Wilde alleen weten of je zelf de daad bij het woord voegde.
...

Ik heb helemaal geen behoefte aan een auto die 95 procent (in mijn geval waarschijnlijk 99 procent) van de tijd voor mijn deur staat te niksen. Dat andere mensen hun auto nodig hebben is hun keuze, iedereen doet wat hij nodig acht.

Daar heb je volkomen gelijk in.

Spaarplan schreef: ↑24 juli 2024, 22:21

Een koekje van eigen deeg …

Woz schreef: ↑24 juli 2024, 21:52 Daar heb je het klassieke ’we zijn met teveel riedeltje’.

En om je voor te zijn: kinderbijslag en de fiscale aftrek zijn niet zo hoog dat dit een doorslaggevend argument is in de beslissing om al dan niet kinderen te krijgen.

Nee, de waarheid is nog schrijnender: de jonge ouders willen kids om dat ze leuk en schattig zijn. Je kan ze droppen bij ouders en grootouders en met wat 'geluk' krijg je nog een fikse korting bij de crash. Allemaal weloverwogen elementen om meerdere kids op de wereld te zetten. They r crazy like a fool, but their kid is cool. ( Hopefully more then just a couple of months)

pukkie007 schreef: ↑24 juli 2024, 23:35

Woz schreef: ↑24 juli 2024, 21:52 Daar heb je het klassieke ’we zijn met teveel riedeltje’.

En om je voor te zijn: kinderbijslag en de fiscale aftrek zijn niet zo hoog dat dit een doorslaggevend argument is in de beslissing om al dan niet kinderen te krijgen.

Nee, de waarheid is nog schrijnender: de jonge ouders willen kids om dat ze leuk en schattig zijn. Je kan ze droppen bij ouders en grootouders en met wat 'geluk' krijg je nog een fikse korting bij de crash. Allemaal weloverwogen elementen om meerdere kids op de wereld te zetten. They r crazy like a fool, but their kid is cool. ( Hopefully more then just a couple of months)

Woz, daar gaat het niet om. Wel om het feit dat de klimaatverandering ontstaat door de te snel groeiende wereldbevolking.
Wat je met EV's etc. doet is een hele kleine mate van symptoombestrijding, maar niet het oplossen van de kwaal. Het gezwel woekert misschien een heel klein beetje minder snel voort, meer bereik je niet.
Dat is het enige dat ik duidelijk wilde maken.
Maar het zal wel een heilig huisje zijn waar je niets van mag zeggen, dus gewoon maar verder met de kop in het zand.