Callable obligaties BNP Paribas Fortis
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Fortis kwam net met nieuwe gestructureerde obligaties op 6 jaar: een die callable is op 6 maanden aan 4,15% en een die callable is op 18 maanden aan 4%.
Die 18 maanden lijkt me wel iets. Wat denken jullie?
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/publ ... ingsaanbod
Die 18 maanden lijkt me wel iets. Wat denken jullie?
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/publ ... ingsaanbod
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
En wie doet de call?kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 17:59 Fortis kwam net met nieuwe gestructureerde obligaties op 6 jaar: een die callable is op 6 maanden aan 4,15% en een die callable is op 18 maanden aan 4%.
Die 18 maanden lijkt me wel iets. Wat denken jullie?
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/publ ... ingsaanbod
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
GIJFinny10 schreef: ↑5 september 2024, 19:10En wie doet de call?kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 17:59 Fortis kwam net met nieuwe gestructureerde obligaties op 6 jaar: een die callable is op 6 maanden aan 4,15% en een die callable is op 18 maanden aan 4%.
Die 18 maanden lijkt me wel iets. Wat denken jullie?
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/publ ... ingsaanbod
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
De uitgever doet de call. Als zij vinden dat je belegging die je 6 jaar wil houden na anderhalf jaar mag stoppen kan de bank beslissen om vervroegd uit te betalen. Maw. Als de rente gedaald is krijg jij je geld terug en kan je die op een spaarrekening droppen met lage rente of herbeleggen aan een voor de klant minder gunstig tarief.
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
De emittent.Finny10 schreef: ↑5 september 2024, 19:10En wie doet de call?kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 17:59 Fortis kwam net met nieuwe gestructureerde obligaties op 6 jaar: een die callable is op 6 maanden aan 4,15% en een die callable is op 18 maanden aan 4%.
Die 18 maanden lijkt me wel iets. Wat denken jullie?
https://www.bnpparibasfortis.be/nl/publ ... ingsaanbod
Maar dat kan dus pas vanaf respectievelijk 6 of 18 maanden. Uitgaande van een stabiliserende of dalende rente is dat waarschijnlijk. Maar je hebt dan op die 18 maanden 2,8% netto/jaar, toch niet mis.
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Je bent natuurlijk niet verplicht om naar een ander vastrentend product te grijpen hé. Als de rente dalende is, is dat vaak ook bullish voor aandelen. Dat laat je dan toe om het geld te herbeleggen in een andere rente-omgeving. Wat mij betreft mogen ze ze me dan gerust na 18m callen. Dan steek ik toch mooi 2,8% netto jaar op zak.Natal schreef: ↑5 september 2024, 20:01 De uitgever doet de call. Als zij vinden dat je belegging die je 6 jaar wil houden na anderhalf jaar mag stoppen kan de bank beslissen om vervroegd uit te betalen. Maw. Als de rente gedaald is krijg jij je geld terug en kan je die op een spaarrekening droppen met lage rente of herbeleggen aan een voor de klant minder gunstig tarief.
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Nee, dat heb je niet. Lees maar eens goed de prospectus.kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 20:04De emittent.
Maar dat kan dus pas vanaf respectievelijk 6 of 18 maanden. Uitgaande van een stabiliserende of dalende rente is dat waarschijnlijk. Maar je hebt dan op die 18 maanden 2,8% netto/jaar, toch niet mis.
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Euh, de prospectus heb ik hier voor mij. Verklaar je nader?Finny10 schreef: ↑5 september 2024, 21:22Nee, dat heb je niet. Lees maar eens goed de prospectus.kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 20:04
De emittent.
Maar dat kan dus pas vanaf respectievelijk 6 of 18 maanden. Uitgaande van een stabiliserende of dalende rente is dat waarschijnlijk. Maar je hebt dan op die 18 maanden 2,8% netto/jaar, toch niet mis.
In de prospectus staat letterlijk dat het actuarieel nettorendement bij een betaaldatum van 7 april 2026 op 2,77% op jaarbasis zal komen. Zeg je nu dat het prospectus foutief is?
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
De kosten zijn ook helder aangegeven: geen instap, maar wel distributie (0,5%) en structurering (0,5%).
Met de RV van 30% geeft dat op 4% bruto rente effectief 2,77% op jaarbasis netto.
Ik ben benieuwd waarom dat niet zou kloppen.
Met de RV van 30% geeft dat op 4% bruto rente effectief 2,77% op jaarbasis netto.
Ik ben benieuwd waarom dat niet zou kloppen.
-
VincentVega
- Sr. Member
- Berichten: 468
- Lid geworden op: 21 jan 2022
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Laag rendement (minder dan die 2,77% want mogelijk 6 jaar en ook nog kosten), een hoger risico (geen staatswaarborg) en lange termijn (mogelijk een looptijd van 6 jaar, enkel de emittent, Fortis dus, beslist daarover). Niet echt een interessant product lijkt me …kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 22:26 De kosten zijn ook helder aangegeven: geen instap, maar wel distributie (0,5%) en structurering (0,5%).
Met de RV van 30% geeft dat op 4% bruto rente effectief 2,77% op jaarbasis netto.
Ik ben benieuwd waarom dat niet zou kloppen.
Schoonheid en poëzie als reactie op de lelijkheid
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Nee hoor, maar er staat nog wel wat meer in. Alleen denk ik niet dat jij de prospectus voor je hebt.kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 22:13Euh, de prospectus heb ik hier voor mij. Verklaar je nader?
In de prospectus staat letterlijk dat het actuarieel nettorendement bij een betaaldatum van 7 april 2026 op 2,77% op jaarbasis zal komen. Zeg je nu dat het prospectus foutief is?
Op hun site staat wel vast (dat zijn ze verplicht) o.a.
- dat ze niet op de secundaire markt verhandeld kunnen worden en dat je ze dus tussentijds alleen aan Fortis kunt verkopen voor de prijs die zij er voor geven
- dat zij uitstapkosten rekenen 0,50% bij verkoop voor de vervaldag + 0,12% TOB
- dat zij instapkosten rekenen
- dat zij geen rente over rente betalen
- dat de officiële brochure
- dat de officiële brochure in het Engels is en door de Franse AFM is goedgekeurd
- dat het Luxemburgse obligaties zijn
- dat ze tijdens de inschrijfperiode met supplementen op de basisprospectus kunnen komen
- dat je dan 2 werkdagen hebt na publicatie van een supplement op de basisprospectus om je terug te trekken
- eenmalige structureringskosten tot 0,50% max.
- eenmalige distributiekosten van 0,50% max.
En dan heb je de Prospectus (die in het Engels is) waarschijnlijk nog helemaal niet gelezen neem ik maar even aan. Laat staan de aanvullingen die nog kunnen komen.
Lees ook eens wat een callable cumulatieve note eigenlijk is, dan snap je meteen waarom ze het zo doen.
PS Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het meestal ook niet waar.
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Het eerste punt begrijp ik niet, want zelfs al zou de obligatie de volledige 6 jaar lopen, dan bedraagt het netto jaarrendement 2,62%. Netto, die kosten zitten er al in. Een staatswaarborg? Tja, dan moet je een gereglementeerde spaarrekening nemen tot 100.000 EUR. En ja, er is een risico dat BNP Paribas failliet gaat, al lijkt me dat risico ook niet zo groot. En je kan effectief altijd vervroegd uitstappen, maar dan betaal je 0,5% van de nominale verkoopwaarde.VincentVega schreef: ↑5 september 2024, 22:49Laag rendement (minder dan die 2,77% want mogelijk 6 jaar en ook nog kosten), een hoger risico (geen staatswaarborg) en lange termijn (mogelijk een looptijd van 6 jaar, enkel de emittent, Fortis dus, beslist daarover). Niet echt een interessant product lijkt me …kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 22:26 De kosten zijn ook helder aangegeven: geen instap, maar wel distributie (0,5%) en structurering (0,5%).
Met de RV van 30% geeft dat op 4% bruto rente effectief 2,77% op jaarbasis netto.
Ik ben benieuwd waarom dat niet zou kloppen.
De kans lijkt me gewoon reëel dat de emittent dit bij lagere rentes stopzet na 18 maanden. prima. Loopt het wat door? Prima.
Ik hoor graag reflecties want heb zelf geen beslssing genomen, maar hoor wel graag iets van argumentatie op basis van de feiten en het prospectus.
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Allez zeg, wat een absoluut dédain. Gaat het een beetje?Finny10 schreef: ↑5 september 2024, 23:02Nee hoor, maar er staat nog wel wat meer in. Alleen denk ik niet dat jij de prospectus voor je hebt.kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 22:13
Euh, de prospectus heb ik hier voor mij. Verklaar je nader?
In de prospectus staat letterlijk dat het actuarieel nettorendement bij een betaaldatum van 7 april 2026 op 2,77% op jaarbasis zal komen. Zeg je nu dat het prospectus foutief is?
Op hun site staat wel vast (dat zijn ze verplicht) o.a.
- dat ze niet op de secundaire markt verhandeld kunnen worden en dat je ze dus tussentijds alleen aan Fortis kunt verkopen voor de prijs die zij er voor geven
- dat zij uitstapkosten rekenen 0,50% bij verkoop voor de vervaldag + 0,12% TOB
- dat zij instapkosten rekenen
- dat zij geen rente over rente betalen
- dat de officiële brochure
- dat de officiële brochure in het Engels is en door de Franse AFM is goedgekeurd
- dat het Luxemburgse obligaties zijn
- dat ze tijdens de inschrijfperiode met supplementen op de basisprospectus kunnen komen
- dat je dan 2 werkdagen hebt na publicatie van een supplement op de basisprospectus om je terug te trekken
- eenmalige structureringskosten tot 0,50% max.
- eenmalige distributiekosten van 0,50% max.
En dan heb je de Prospectus (die in het Engels is) waarschijnlijk nog helemaal niet gelezen neem ik maar even aan. Laat staan de aanvullingen die nog kunnen komen.
Lees ook eens wat een callable cumulatieve note eigenlijk is, dan snap je meteen waarom ze het zo doen.
PS Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het meestal ook niet waar.
Het prospectus staat gewoon netjes in het Nederlands op de website hoor. En dit is exact de informatie die ik gaf. En neen, die obligatie is niet kapitaliserend, zoals zo goed als altijd trouwens. Ik raad je toch aan om het prospectus eens te lezen: https://www.bnpparibasfortis.be/rsc/con ... est-nl.pdf
En instapkosten. Het prospectus zegt letterlijk: geen instapkosten.
En ja, een prospectus kan worden gewijzigd. Een geïnformeerd belegger herevalueert dan zijn of haar beslissing.
Ik herhaal mijn vraag. Je zegt dat het nettorendement van 2,77% indien de obligatie na 18 maanden wordt gecalld niet klopt. Wat is volgens jou dan wél het nettorendement? Of ben je gewoon uit je nek aan het zwanzen?
-
kierkegaard
- Full Member
- Berichten: 185
- Lid geworden op: 29 jul 2018
- Contacteer:
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Nu, ik hoor wel graag kritiek. Want ik ben sowieso altijd kritisch richting dergelijke gestructureerde producten waarmee een bank gaat leuren. Maar ik zie het probleem nog altijd niet.
De kosten die je oplijst stonden al in mijn beschrijving (op de instapkosten na dan, die er niet zijn). Begrijp ik goed dat je voornaamste kritiek is dat de bank het prospectus nog kan wijzigen in de inschrijfperiode? Dat lijkt me dan toch een beheersbaar risico.
De kosten die je oplijst stonden al in mijn beschrijving (op de instapkosten na dan, die er niet zijn). Begrijp ik goed dat je voornaamste kritiek is dat de bank het prospectus nog kan wijzigen in de inschrijfperiode? Dat lijkt me dan toch een beheersbaar risico.
Re: Callable obligaties BNP Paribas Fortis
Als jij vind dat ik zwanz, dan vind je dat maar.kierkegaard schreef: ↑5 september 2024, 23:14 Nu, ik hoor wel graag kritiek. Want ik ben sowieso altijd kritisch richting dergelijke gestructureerde producten waarmee een bank gaat leuren. Maar ik zie het probleem nog altijd niet.
De kosten die je oplijst stonden al in mijn beschrijving (op de instapkosten na dan, die er niet zijn). Begrijp ik goed dat je voornaamste kritiek is dat de bank het prospectus nog kan wijzigen in de inschrijfperiode? Dat lijkt me dan toch een beheersbaar risico.
Maar a) dat is niet de prospectus die in het Nederlands op de site staat en b) klopt die 2,77% netto ook niet.