Regeringsvorming 2024
-
spaarfreakje
- Hero Member
- Berichten: 904
- Lid geworden op: 22 dec 2008
- Contacteer:
Re: Regeringsvorming 2024
Je vergeet wel de BTW, die Jan betaald heeft bij zijn verspillende aankopenRhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 10:09 Voor alle proponenten van belastingen op meerwaarden van aandelen: een denkoefening.
Jan en Piet zijn even oud. Ze hebben hetzelfde diploma. Exact hetzelfde inkomen uit arbeid ook. Ze betalen beiden evenveel belastingen want hun gezinssituatie is ook identiek. Maar er is ook een verschil:
- Jan verbrast graag zijn geld. Hij spendeert zijn salaris aan oncomfortabele auto's, flessen champagne, dure parfums, vrouwen, en hamburgers van de McDonalds.
- Piet is spaarzaam. Hij koopt met zijn geld IWDA.
Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat Piet meer belastingen moet betalen dan Jan.
en dat lijkt meer op een 2de keer belasting betalen op hetzelfde geld, dan een (aanvaardbare) belasting op de REELE netto meerwaarde bij verkoop van IWDA (gecorrigeerd voor de inflatie maar dat heeft BDW in zijn nieuwste supernota geschrapt, de valserik
)
Laatst gewijzigd door spaarfreakje op 22 oktober 2024, 11:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Regeringsvorming 2024
Je vroeg "Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat...", en nu moet ik uitleggen waarom het verkrijgen van meerwaarden of inkomsten uit beleggingen onwenselijk of oneerlijk zou zijn? Wel, het is wat mij betreft niet onwenselijk of oneerlijk dat men inkomsten uit kapitaal verwerft, dat men daar vervolgens ook wat belastingen op betaalt lijkt mij niet meer dan logisch
Tip: Je kunt misschien beter een faire discussie voeren zonder de andere woorden in de mond te leggen?
Re: Regeringsvorming 2024
Ja, dat is de berekening die ik maakte
-- > Jan betaald waarschijnlijk meer belastingen dan Piet; BTW, accijnsen, ....
Piet is duidelijk geen ezel; hij zal nooit meer belastingen betalen dan Jan.
Ik begrijp niet hoe jij aan iets anders kan geraken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Regeringsvorming 2024
Omdat de onderbouwende argumentatie die van "eerlijkheid" is. MEn spreekt steeds over "faire" belastingen. Men zegt dan bijvoorbeeld (en dan heb ik het zeker niet specifiek over U) dat de sterkste schouders zwaarste lasten moeten dragen. Ik geef daarom een voorbeeld van 2 heerschappen met exact sterke schouders. Geen van beiden is rijk ge-erfd. Toch verwachten wij dat 1 dezer heren meer betaalt dan de andere. Ik zie de logica niet in en vraag om verduidelijking.vortex schreef: ↑22 oktober 2024, 11:11 Je vroeg "Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat...", en nu moet ik uitleggen waarom het verkrijgen van meerwaarden of inkomsten uit beleggingen onwenselijk of oneerlijk zou zijn? Wel, het is wat mij betreft niet onwenselijk of oneerlijk dat men inkomsten uit kapitaal verwerft, dat men daar vervolgens ook wat belastingen op betaalt lijkt mij niet meer dan logisch
Tip: Je kunt misschien beter een faire discussie voeren zonder de andere woorden in de mond te leggen?
Ik heb gezegd.
Re: Regeringsvorming 2024
Misschien helpt een rekenvoorbeeld?
Jan spendeert 100.000 aan consumptie. Hij betaalt dus minder dan 15.000 aan BTW. Piet spaart die 100.000 euro en belegt deze gedurende 25 jaar in IWDA. De totale waarde na 25 jaar: 400.000 EUR. Op de meerwaarde (300.000 eur) betaalt hij 10% belasting. Dat is 30.000 EUR. Ruim het dubbele van Jan. Ervan uitgaande dat Piet met de verkoop geen enkele consumptie doet.
Laatst gewijzigd door Rhijnvis op 22 oktober 2024, 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik heb gezegd.
Re: Regeringsvorming 2024
Op een dag zal Piet zijn geld misschien uitgeven wat veel meer btw zal opleveren. Indien niet zal dat bedrag door de zware erfbelasting ook veel meer opbrengen. Bovendien zal Piet veel minder sociale voordelen van de maatschappij genieten en veel minder kans hebben om hulpbehoevend te worden voor de maatschappij.vortex schreef: ↑22 oktober 2024, 11:11Je vroeg "Nu moet men mij eens uitleggen waarom het logisch is dat...", en nu moet ik uitleggen waarom het verkrijgen van meerwaarden of inkomsten uit beleggingen onwenselijk of oneerlijk zou zijn? Wel, het is wat mij betreft niet onwenselijk of oneerlijk dat men inkomsten uit kapitaal verwerft, dat men daar vervolgens ook wat belastingen op betaalt lijkt mij niet meer dan logisch
Tip: Je kunt misschien beter een faire discussie voeren zonder de andere woorden in de mond te leggen?
Jan en Piet moeten er beiden zijn natuurlijk anders zou de samenleving niet werken. Wie de slimste is laat ik in het midden.
Re: Regeringsvorming 2024
Er is een vrijstelling van 15000 per jaar voor de meerwaardebelasting.Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 11:29Misschien helpt een rekenvoorbeeld?
Jan spendeert 100.000 aan consumptie. Hij betaalt dus minder dan 15.000 aan BTW. Piet spaart die 100.000 euro en belegt deze gedurende 25 jaar in IWDA. De totale waarde na 25 jaar: 400.000 EUR. Op de meerwaarde (300.000 eur) betaalt hij 10% belasting. Dat is 30.000 EUR. Ruim het dubbele van Jan. Ervan uitgaande dat Piet met de verkoop geen enkele consumptie doet.
Piet is geen Ezel. Hij verkoopt zijn beleggingen over meerdere jaren om hiervan maximaal gebruik te maken.
Als hij 10 jaar lang 15K jaarlijks meerwaarde "afhaalt" spaart hij 15000 belastingen uit.
En dat kan hij rustig wegschenken zonder belastingen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Regeringsvorming 2024
Ik spreek niet voor de partij van de afgunst of andere herverdelers die het over "de sterkste schouders" of kapitaalkrachtigen hebben. België heft nu eenmaal belastingen op inkomsten en daarom lijkt het mij niet meer dan logisch (en fair tegenover diegene die belast worden op inkomsten door werken) dat ook inkomsten uit kapitaal belast worden.Rhijnvis schreef: ↑22 oktober 2024, 11:24 Omdat de onderbouwende argumentatie die van "eerlijkheid" is. MEn spreekt steeds over "faire" belastingen. Men zegt dan bijvoorbeeld (en dan heb ik het zeker niet specifiek over U) dat de sterkste schouders zwaarste lasten moeten dragen. Ik geef daarom een voorbeeld van 2 heerschappen met exact sterke schouders. Geen van beiden is rijk ge-erfd. Toch verwachten wij dat 1 dezer heren meer betaalt dan de andere. Ik zie de logica niet in en vraag om verduidelijking.
Re: Regeringsvorming 2024
Maar u begrijpt toch dat wanneer deze belasting niets opbrengt, dat men dan de parameters zal aanschroeven?B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 11:56 Er is een vrijstelling van 15000 per jaar voor de meerwaardebelasting.
Piet is geen Ezel. Hij verkoopt zijn beleggingen over meerdere jaren om hiervan maximaal gebruik te maken.
Als hij 10 jaar lang 15K jaarlijks meerwaarde "afhaalt" spaart hij 15000 belastingen uit.
En dat kan hij rustig wegschenken zonder belastingen.
Ik heb gezegd.
Re: Regeringsvorming 2024
Het zal ook vreselijk ingewikkeld zijn om te bepalen hoeveel nu eigenlijk meerwaarde is en hoeveel deel uitmaakt van het basisbedrag. Zeker wanneer men - zoals het voorstel stelt - historische meerwaarden niet in rekening wenst te brengen.
Ik heb gezegd.
Re: Regeringsvorming 2024
Het meest Faire en ook eenvoudige lijkt mij: de Aankooptax volledig op nul zetten en de Verkooptax (over het volledige bedrag bij een verkoop van een belegging) wat hoger zetten dan nu het geval is.
Als ik het goed heb is die momenteel max. 1,32% (in sommige gevallen).
Een verhoging naar pakweg 3 á 4% lijkt mij redelijk. (Alhoewel ik hierbij ook in eigen vingers zou snijden maar de ongelijkheid niet te ver laten oplopen heeft prioriteit op de lange termijn).
Voordeel van een Verkooptax is dat je enkel belastingen betaalt bij de verkoop van een belegging. Dus het geld is er gewoon en een beetje belegger zal er wel voor zorgen dat ie niet in een situatie terechtkomt waarin die gedwongen een groot bedrag met veel verlies moet verkopen.
Als ik het goed heb is die momenteel max. 1,32% (in sommige gevallen).
Een verhoging naar pakweg 3 á 4% lijkt mij redelijk. (Alhoewel ik hierbij ook in eigen vingers zou snijden maar de ongelijkheid niet te ver laten oplopen heeft prioriteit op de lange termijn).
Voordeel van een Verkooptax is dat je enkel belastingen betaalt bij de verkoop van een belegging. Dus het geld is er gewoon en een beetje belegger zal er wel voor zorgen dat ie niet in een situatie terechtkomt waarin die gedwongen een groot bedrag met veel verlies moet verkopen.
Re: Regeringsvorming 2024
Waarom zou dat moeilijk zijn?
verkoopprijs - aankoopprijs = meerwaarde>
Heel veel landen hebben meerwaardebelasting, dus in België zal dat ook wel kunnen zeker?
Nog makkelijker als men niet naar de historische meerwaarde kijkt, maar pas vanaf een zeker datum ( bvb 1-1-2026) begint te tellen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Regeringsvorming 2024
Dat zou betekenen dat je ook moet betalen als je verlies lijdt.Woz schreef: ↑22 oktober 2024, 12:47 Het meest Faire en ook eenvoudige lijkt mij: de Aankooptax volledig op nul zetten en de Verkooptax (over het volledige bedrag bij een verkoop van een belegging) wat hoger zetten dan nu het geval is.
Als ik het goed heb is die momenteel max. 1,32% (in sommige gevallen).
Een verhoging naar pakweg 3 á 4% lijkt mij redelijk. (Alhoewel ik hierbij ook in eigen vingers zou snijden maar de ongelijkheid niet te ver laten oplopen heeft prioriteit op de lange termijn).
Voordeel van een Verkooptax is dat je enkel belastingen betaalt bij de verkoop van een belegging. Dus het geld is er gewoon en een beetje belegger zal er wel voor zorgen dat ie niet in een situatie terechtkomt waarin die gedwongen een groot bedrag met veel verlies moet verkopen.
Het lijkt me toch beter om enkel te belasten als men winst heeft.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
-
spaarfreakje
- Hero Member
- Berichten: 904
- Lid geworden op: 22 dec 2008
- Contacteer:
Re: Regeringsvorming 2024
Het gaat enkel om REELE winst als de formule is:B7H4long schreef: ↑22 oktober 2024, 13:04Waarom zou dat moeilijk zijn?
verkoopprijs - aankoopprijs = meerwaarde>
Heel veel landen hebben meerwaardebelasting, dus in België zal dat ook wel kunnen zeker?
Nog makkelijker als men niet naar de historische meerwaarde kijkt, maar pas vanaf een zeker datum ( bvb 1-1-2026) begint te tellen.
verkoopprijs - geherwaardeerde aankoopprijs (tot index van verkoopdatum),
anders wordt het een woekerbelasting na 10j bvb.
In andere landen hanteert men daarom verminderingen of vrijstellingen voor aandelen die men al lang in bezit heeft.
-
spaarfreakje
- Hero Member
- Berichten: 904
- Lid geworden op: 22 dec 2008
- Contacteer:
Re: Regeringsvorming 2024
Jonge mensen die nu via etfs sparen om bvb binnen 10j te verkopen voor vastgoed aan te kopen, zullen dan ni veel meer hebben aan het beetje lastenvermindering op arbeid, wat hen nu beloofd wordt.
Duo Rousseau-De Wever zijn platvloerse bandieten, die bewust gewacht hebben tot de verkiezingen voorbij zijn om u en mij flink te grazen te nemen.
Waar is zijn confederalisme naartoe? Ook classeren onder boerenbedrog mss?
Duo Rousseau-De Wever zijn platvloerse bandieten, die bewust gewacht hebben tot de verkiezingen voorbij zijn om u en mij flink te grazen te nemen.
Waar is zijn confederalisme naartoe? Ook classeren onder boerenbedrog mss?