vortex schreef: ↑27 oktober 2024, 10:57

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 10:53 De voorbeelden die je aanhaalt zijn in de eerste plaats autoritaire dictaturen.

Tja, noem eens wat communistische systemen die niet in een dictatuur vervallen zijn Ongelofelijk dat er mensen bestaan die het communisme verdedigen terwijl ze in een zorgstaat als België leven, hoe wereldvreemd en onwetend kan je zijn

Ik denk dat het tijd is dat je jezelf eens naar de lokale gemeenschappelijke bibliotheek begeeft om wat boeken uit te lenen over communisme en de bijhorende wetenschappelijke analyses.

De VS dreigt vanaf volgende week te evolueren richting een autoritair regime. Is de VS dan communistisch?

vortex schreef: ↑27 oktober 2024, 10:48

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 09:39 Arme Chinese man , in hun o zo gevaarlijke communistische systeem daar...

Straks moeten we nog geloven dat in een Neo-liberale wereld geen armoede is

Ik ga niet mee in je anti Musk discours om communisme te verdedigen, kan best zijn dat Musk een speciaal geval is maar dat kan geen argument zijn om elke ondernemer dan maar te beroven van zijn ondernemerschap. Trouwens Musk heeft met Tesla en SpaceX voor enorme tewerkstelling en innovatie gezorgd en doet dat volop.

Voor Tesla en alles wat EV is momenteel , was Musk de revolutionair. Dat klopt inderdaad.
Space X en de meerwaarde ervan, daar ben ik minder van overtuigd, er is 1 terugkeer gepland van NASA astronauten, dat CN dan wegzet als "voortdurende reddingen".
Er mag wel eens iets terug gebeuren na massaal zijn kunnen uitgroeien dankzij die NASA ?
Of zou er alsnog een peperdure factuur volgen voor die redding ?

vortex schreef: ↑27 oktober 2024, 10:48 Maar volgens de communisten worden werknemers in een kapitalistisch systeem wellicht allemaal uitgebuit en moeten ze effectief werken en krijgen ze amper geld hé. Wel, hoeveel zou een communistische staat betalen aan zijn werknemers en hoe hard mogen die daarvoor werken en hoeveel sociale zekerheid, ouderschapsverlof, enz.. hebben die? Ga het misschien eens vragen in Noord-Korea of Venezuela of in uw eigen voorbeeld China.

je vergeet nog Cuba ...
Noord-Korea , daar wil ik zelf niet over hebben , dat is verwerpelijke dictatuur....
Die andere landen....
Tja , de landen in kwestie eerst droogleggen via allerhande sancties omdat ze niet in uw pas willen lopen, en daar vele landen in mee neemt...
is het niet echt correct of eerlijk te noemen nadien te stellen : "kijk zie je wel, dat systeem daar werkt niet, veel armoede"

Waar blijven trouwens de sancties tegen Musk omdat hij keuvelt met Poetin ?

vortex schreef: ↑27 oktober 2024, 10:48 Trouwens China heeft een kapitalistische economie, daar heb je dus ook van die superrijken die zolang ze mee dansen met de communistische politiek mogen uitbuiten en rijkdom verwerven zoveel ze willen.

Dus .... Neo-liberaal, kapitalistisch of communistisch ..... je ziet dezelfde ziekten telkens terugkeren , daar waar macht en geld zit ....

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 10:05Maar daar tegenover moet een sterke overheid staan die op tijd kan zeggen tot hier en niet verder.

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 11:05er is 1 terugkeer gepland van NASA astronauten

Je klikt niet graag op links?

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 11:05Waar blijven trouwens de sancties tegen Musk omdat hij keuvelt met Poetin ?

Keuvelen is ook al verboten in je socialistische heilstaat?

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 11:02De VS dreigt vanaf volgende week te evolueren richting een autoritair regime. Is de VS dan communistisch?

Ik heb nog hoop dat het goed gaat aflopen. Iedere keer als Kamala ergens verschijnt verliest ze een pak stemmen.

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 11:00Het is kapitalisme + herverdeling door middel van socialisme.

Nope. Je hebt echt geen socialisme nodig om iedereen mee de vruchten te laten plukken. Dat lukt zonder ook best.

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 11:05
Tja , de landen in kwestie eerst droogleggen via allerhande sancties omdat ze niet in uw pas willen lopen, en daar vele landen in mee neemt...
is het niet echt correct of eerlijk te noemen nadien te stellen : "kijk zie je wel, dat systeem daar werkt niet, veel armoede"

Ja hoor, het is de schuld van kapitalisme dat communisme niet werkt Maar je beseft toch dat wat je zegt juist bewijst dat communisme niet werkt zonder het teren op andermans geld?

CarpeNoctem schreef: ↑27 oktober 2024, 11:15

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 11:02De VS dreigt vanaf volgende week te evolueren richting een autoritair regime. Is de VS dan communistisch?

Ik heb nog hoop dat het goed gaat aflopen. Iedere keer als Kamala ergens verschijnt verliest ze een pak stemmen.

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 11:00Het is kapitalisme + herverdeling door middel van socialisme.

Nope. Je hebt echt geen socialisme nodig om iedereen mee de vruchten te laten plukken. Dat lukt zonder ook best.

Kan je mij een voorbeeld geven van een bestaande 100% kapitalistische samenleving?

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 10:53 De voorbeelden die je aanhaalt zijn in de eerste plaats autoritaire dictaturen.

In een communistisch systeem (Noord-Korea, Venezuela ...) is er per definitie maar plaats voor 1 partij, de communistische partij.

Waar China zich onderscheidt van bovenstaande voorbeelden (of van het oude China) is dat het politiek communistisch is maar economisch kapitalistisch (of voor de burgers/werknemers: het slechtste van beide werelden ).

In tegenstelling tot Europa is China zuiver kapitalistisch met werknemers die weinig of geen rechten hebben, geen vakbonden en ondernemers die multimiljardair zijn.
De rijkste Chinees is momenteel Colin Huang (eigenaar van Temu) die een slordige 45 miljard $ rijk is. Alleen moet hij er voor zorgen dat hij de politieke top niet tegen de haar strijkt want uiteindelijk zijn die miljardairs ook onderworpen aan een strak politiek en autoritair systeem.
De (vroegere?) grote baas van AliExpress (Jack Ma) heeft dat mogen ondervinden: na wat kritische uitspraken in 2020 is hij voor enkele maanden "verdwenen" en ne een heropvoedingscursus toch wee in het openbare leven verscheen in 2021.

Kan je mij misschien een paar voorbeelden geven van communistische regimes ZONDER autoritaire dictatuur?

Kwakkie schreef: ↑27 oktober 2024, 11:00

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 09:39Ik stel enkel vast dat in China er geen Musk leeft die op kap van zijn maatschappij zich rijk kan maken en aan de top van de macht kan belanden in dat land.

Deze is een van de betere die ik de laatste tijd heb gelezen. Hoe heb je dat vastgesteld? Ben je zelf naar China gereisd op zoek naar de biljonairs aldaar en hen een interview afgenomen?
Dat er hier nog mensen zijn die de tijd nemen om te antwoorden op de steeds erger worden wartaal van KV en vrienden, voor die mensen kan ik alleen maar mijn hoed afnemen en een diepe buiging maken.

Ach, een mens moet iets op zo'n zondagmorgen.

Kwakkie schreef: ↑27 oktober 2024, 11:00Het winteruur in combinatie met de linkse vriendjes die her en der buiten coalities gehouden worden doet hen blijkbaar geen goed. We zullen nog moeten oppassen of de vredelievende, verdraagzame en inclusieve linksen beginnen met geweld te plegen om hun zogenaamde democratie op te dringen.

Laat de voorwaardelijke wijs maar achterwege. In Gent is 't al gans de week koekenbak, en ook in Izegem is 't van dattum:

Zeker: alle landen van de Europese Unie

Oh ja, ook Zwitserland, Scandinavische landen die niet tot de Europese Unie behoren.

vortex schreef: ↑27 oktober 2024, 11:17

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 11:05
Tja , de landen in kwestie eerst droogleggen via allerhande sancties omdat ze niet in uw pas willen lopen, en daar vele landen in mee neemt...
is het niet echt correct of eerlijk te noemen nadien te stellen : "kijk zie je wel, dat systeem daar werkt niet, veel armoede"

Ja hoor, het is de schuld van kapitalisme dat communisme niet werkt Maar je beseft toch dat wat je zegt juist bewijst dat communisme niet werkt zonder het teren op andermans geld?

Ik leer bij....
Handel drijven met andere landen noemen we nu ook "teren op andermans geld" ?

Woz schreef: ↑27 oktober 2024, 11:19Kan je mij een voorbeeld geven van een bestaande 100% kapitalistische samenleving?

Kapitalisme kan natuurlijk enkel maar floreren in een rechtstaat en vooral in eentje die het eigendomsrecht respecteert. Dus die zijn niet dik gezaaid.
En er zijn altijd PVDA-achtige sujetten die graag van andermans' zweet profiteren.
Monaco benadert dat misschien wel?

(Dat voorbeeld van Monaco zal ik uit beleefdheid voor de gesprekspartner maar even negeren).

Hoe doe je dat dan een rechtsstaat opbouwen?

KV schreef: ↑27 oktober 2024, 11:27 Ik leer bij....
Handel drijven met andere landen noemen we nu ook "teren op andermans geld" ?

Je moet eens wat lezen over Venezuela, bv over het nationaliseren (beroven van privaat ondernemerschap) van de olie industrie en hoeveel "beter" die industrie nu draait en hoeveel inkomsten die nu nog oplevert Dat kapitalistische landen en privaat investeerders vervolgens geen zaken meer doen met die communistische roofzucht hoeft dan toch niet te verbazen. En blijkbaar hebben de niet kapitalistische landen die geen cordon tegen Venezuela hebben ook niet de minste intentie gehad om olie te kopen of op enige andere manier bij te springen. De onwetendheid lijkt oneindig...