Persuader schreef: ↑18 oktober 2024, 17:13
Het zijn maar bedenkingen, velen hier zullen het met mij oneens zijn.
Ik snap het momenteel gewoon allemaal niet zo goed meer denk ik.

Ook hier weer blijkbaar rap rap er een bedrag in.
Na een tijd heeft men dan een slecht gevoel. (te weinig rendement)
Dat bedrag was veel beter gespreid geweest over meerdere met bvb al taxshelter voordeel.
Een deel van investering is dan alvast al terug verdiend.

Wat je beschrijft is het hybride aan coöperatieve aandelen. Het zijn aandelen (met ook dit risico) maar ze gedragen zich als obligaties. Je kan wel de dividenden in mindering brengen van de belastingen wat je bij een obligatie niet kan maar het aandeel stijgt niet en voorlopig ook geen dalers. Met uitzodering van het Oostendse Electrawinds maar ook daar ging men over tot bescherming ook al waren het achtergestelde aandelen of moet ik obligaties schrijven.
Een andere uitzondering is Eoly van Piet Colruyt waar het aandeel wel stijgt; maar ja je kan deze stijging niet echt verzilveren zoals op de beurs.

platin schreef: ↑18 oktober 2024, 18:13 Ook hier weer blijkbaar rap rap er een bedrag in.
Na een tijd heeft men dan een slecht gevoel. (te weinig rendement)
Dat bedrag was veel beter gespreid geweest over meerdere met bvb al taxshelter voordeel.
Een deel van investering is dan alvast al terug verdiend.

Zoals gezegd spreid ik wel degelijk over verschillende zaken waarvan meerdere cooperaties (10tal) een deel uit maken

Ik denk toch ook dat jouw verwachtingen verkeerd zijn. Coöperaties zijn er in de eerste plaats voor hun ecologische, maatschappelijke doel in tegenstelling tot beursgenoteerde bedrijven waar de hoofddoelstellingen financieel zijn.

Volgens mij zal het gemiddelde dividend van coöperaties op lange termijn meer zijn dan het gemiddelde van een spaarboekje maar het geld in coöperaties is over het algemeen zeer illiquide.

Doe het dus voor een betere wereld met geld dat je kan missen en waarvan je geen hoog rendement verwacht. Is je voornaamste betrachting geld verdienen, kun je volgens mij beter in andere zaken investeren.

simonvb schreef: ↑19 oktober 2024, 20:04 Ik denk toch ook dat jouw verwachtingen verkeerd zijn.

Klopt, al zijn die toch niet zo zwaar, gewoon dezelfde opbrengst van een deftig spaarboekje want uiteindelijk neem je toch een bepaald risico.

simonvb schreef: ↑19 oktober 2024, 20:04 Volgens mij zal het gemiddelde dividend van coöperaties op lange termijn meer zijn dan het gemiddelde van een spaarboekje

Op dat gebied heb ik gewoon een slechte timing gehad met meerdere periodes waar geen of zeer laag dividend is uitgereikt na een periode van mooie dividenden.

Persuader schreef: ↑18 oktober 2024, 17:13 Je bent zeker dat ze niet zakken (EDIT: ze kunnen natuurlijk wel failliet gaan), maar als je der uitstapt kan men alsnog beslissen je wat minder terug te betalen (weet niet of dit eigenlijk telt voor alle co-op).
Ze kunnen ook niet stijgen en het dividend is vanzelfsprekend altijd afwachten.

Als je wil uitstappen kan men dat blokkeren of men kan de waarde uitkeren die lager kan zijn dan de nominale waarde.
Een aantal coops hanteren altijd de waarde zowel voor in- als uitstap, zoals bv. Eco2050 en Eoly, die kunnen dus wel "stijgen".
Voor de overgrote meerderheid van coops hanteert men gewoon de nominale waarde. Bij vereffening kan elk aandeel wél meer (of minder) waard zijn.

Persuader schreef: ↑18 oktober 2024, 17:13 Die 5000€ van toen blijft in het beste geval 5000€ maar kan je ondertussen een pak minder mee kopen. Dat wist ik natuurlijk op voorhand, al had waarschijnlijk niemand voorzien dat het geld op zo korte tijd zoveel waarde ging verliezen .

Dat is exact hetzelfde voor eender wat ...

Persuader schreef: ↑18 oktober 2024, 17:13 Ik weet wel, sommigen doen het uit overtuiging en om de coöperatieven te steunen, ik dan blijkbaar niet enkel voor dat :-)
Neen serieus, ik hoef niet het onderste uit de kan maar een opbrengst vergelijkbaar met een goed spaarboekje bij bv NIBC hoop ik wel op.

Het doel van de cooperatie zou normaal je eerste drijfveer voor een investering moeten zijn.
Het potentiëel financiëel rendement (en bijhorend risico) is dan ondergeschikt, maar "minstens zoals een spaarboekje" als verwachting vind ik persoonlijk ook niet onredelijk. Je moet dat echter wel bekijken met voldoende spreiding over meerdere cooperaties en over meerdere jaren/decennia.

Persuader schreef: ↑18 oktober 2024, 17:13 Het zijn maar bedenkingen, velen hier zullen het met mij oneens zijn. Ik snap het momenteel gewoon allemaal niet zo goed meer denk ik.

Eens of oneens uiteindelijk heb je deels wel gelijk natuurlijk maar je doet het uit ecologisch standpunt en vanwege het belastingvoordeel.
Ik ben klant geworden bij Ecopower in 2012 en vennoot geworden voor €2750.
Inflatiegericht is €2750 vandaag €3700 waard.
Ecopower moet dus een dividend van 3% netto geven om de inflatie bij te benen. (dan heb je nog niets verdient)
Voor 2024 was dit 4%(bruto)
Aan de andere kant ben ik ook aandeelhouder van Beauvent en die hebben jaren 6%(bruto) gegeven en dan is het in combinatie met het belastingvoordeel al interessant.(mag je natuurlijk al niet teveel dividenden van andere zaken ontvangen)
Voor 2024 geeft Beauvent ook 4%.(bruto)

Het is hun weeral gelukt!
Beauvent:

Kapitaalsoproep
Op woensdag 18 december om 10u lanceren wij een nieuwe kapitaalsoproep voor een totaal van 500.000 euro.

Intekenformulier Milcobel
Onze kapitaaloproep is volstort. We haalden na 1u € 500.000 op. Onze excuses voor de tragere servers.
We danken onze coöperanten voor het vertrouwen en de bereidheid om mee te investeren in duurzame energie voor een leefbare toekomst.

Deze keer deed ik niet mee (mijn man wél).
Er zijn blijkbaar toch nog genoeg mensen die vertrouwen hebben in duurzame energie.

Er zijn blijkbaar toch nog genoeg mensen die vertrouwen hebben in duurzame energie.
[/quote]

De focus zou (nog) meer kunnen/moeten liggen op de industriële verbruikers.
Zij kunnen veel efficiënter & effectiever omgaan door allerhande technieken (slim verbruik, containerbatterijen, ...) toe te passen.
Voor de gewone particulier is dit wat mij betreft een ander verhaal (en weet dat wij nieuwbouw hebben met zonnepanelen, warmtepomp etc). De nettarieven gaan zo maar even 33% omhoog. Puur fiscaal wordt het dus nog voordeliger om met gas te verwarmen. Weeral een gemiste kans van de overheid om de warmtepomp eigenaars een compensatie te geven. Bv door middel van kosteloze verhoging capaciteitsverhoging.

Als de tarieven met 33% stijgen, zullen gasketels voor velen nog lange tijd gunstig zijn. Maar zulke veranderingen maken de overstap naar alternatieve energiebronnen nog belangrijker om de kosten in de toekomst laag te houden.