reteiP schreef: ↑17 december 2024, 21:15

Kwakkie schreef: ↑17 december 2024, 14:29
Ja daar ben je vet mee als je nooit verkoopt.

Als je nooit verkoopt is enkel comfort en lopende kost van tel en ook daar is een geothermische warmtepomp moeilijk of niet te kloppen.
Je gaat van minstens €1000 per jaar aan gas naar ongeveer de helft aan elektriciteit met die switch.
En je hebt freecooling in de zomer die dan ook nog eens geruisloos werkt via je vloer.
Er is nu eenmaal een shift in de woningbouw waarbij je budget dat vroeger opging aan een grote garage of kelder of architecturale folliekes zal verschuiven naar je verwarmingsinstallatie.

Ik kijk alleen naar mijn eigen situatie en stel vast dat het voor mij niet rendabel is.

Kwakkie schreef: ↑Gisteren 05:28

reteiP schreef: ↑17 december 2024, 21:15

Als je nooit verkoopt is enkel comfort en lopende kost van tel en ook daar is een geothermische warmtepomp moeilijk of niet te kloppen.
Je gaat van minstens €1000 per jaar aan gas naar ongeveer de helft aan elektriciteit met die switch.
En je hebt freecooling in de zomer die dan ook nog eens geruisloos werkt via je vloer.
Er is nu eenmaal een shift in de woningbouw waarbij je budget dat vroeger opging aan een grote garage of kelder of architecturale folliekes zal verschuiven naar je verwarmingsinstallatie.

Ik kijk alleen naar mijn eigen situatie en stel vast dat het voor mij niet rendabel is.

+1

karine schreef: ↑17 december 2024, 14:13

Jhn schreef: ↑17 december 2024, 13:09 Als je de financien hebt dan kan je er voor opteren om een geothermische WP te laten plaatsen, zorgt voor verwarming en warmwater en passieve koeling in de zomer.
Dat kost geld, zeer zeker.

Iemand in de familie heeft 20 jaar geleden een geothermische laten steken.(nieuwbouwwoning)
Heel duur grapje en blijkbaar was het gebruik ook geen lachtertje daar de pomp zoveel elektriciteit verbruikte.
Enkele jaren geleden is het zaakje stuk gegaan(was ergens een lek) en was blijkbaar ook geen lachtertje om dat te laten herstellen als het al mogelijk was.
De man heeft nog ergens een mazoutbrander kunnen kopen en stookt nu terug op mazout.
Volgens hem niks goedkoper dan mazout.

Sommige mensen hebben toch altijd pech.
Wat kan ik zeggen, ik ken iemand met een mazouttank en die had ook een lek, Heel duur grapje en blijkbaar was het geen lachtertje om alles te saneren en een nieuwe installatie te plaatsen. Ook het leveren van de mazout in dat kleine eenrichtingsstraatje stoorde de buren en het verkeer enorm. Amai zeg!

Kwakkie schreef: ↑Gisteren 05:28

reteiP schreef: ↑17 december 2024, 21:15

Als je nooit verkoopt is enkel comfort en lopende kost van tel en ook daar is een geothermische warmtepomp moeilijk of niet te kloppen.
Je gaat van minstens €1000 per jaar aan gas naar ongeveer de helft aan elektriciteit met die switch.
En je hebt freecooling in de zomer die dan ook nog eens geruisloos werkt via je vloer.
Er is nu eenmaal een shift in de woningbouw waarbij je budget dat vroeger opging aan een grote garage of kelder of architecturale folliekes zal verschuiven naar je verwarmingsinstallatie.

Ik kijk alleen naar mijn eigen situatie en stel vast dat het voor mij niet rendabel is.

+ 1

Als een geothermische waterpomp 20 tot 30.000 euro kost, dan haal ik dat er nooit uit.

Overzicht: warmtepomp prijzen 2024 - 2025
Soort warmtepomp Gemiddelde prijs(incl. btw en plaatsing)
Grond-water warmtepomp € 20.000 à 30.000

Trouwens met mijn 2.000 euro kostende HR cv-ketel betaal ik geen 1.000 maar 720 euro per jaar aan gas (60 euro per maand).
Als het dan zou kloppen dat ik met een geothermische WP slechts 500 euro per jaar aan elektriciteit zou moeten betalen, dan bespaar ik dus 220 euro per jaar.
Maar de installatie kost 18 tot 28.000 euro meer dan mijn CV-ketel, dus kom ik op een terugverdientijd van meer dan 68 jaar. De normale levensduur van een WP bedraagt ongeveer 20 jaar …

Och, zolang stroom per kilowatt ruim drie keer zo duur is dan gas, zijn warmtepompen financieel gezien onzin, zeker als er al een CV installatie op gas aanwezig is. En de trend van duurdere stroom zet zich voort, volgend jaar komt er per gezin nog een €120 bij aan distributie en transmissie kosten, terwijl gas op dat punt maar €15 duurder wordt. En vermits er nog gigantische investeringen nodig zijn in het verder uitbouwen van elektrificatie en duurzaam, zal stroom nog veel duurder worden. Verder zullen ook nog de taksen op diesel en benzine verschuiven naar EV rijden en een CO2 taks op gas betekent ook dat de stroom uit de Tinne en andere gascentrales duurder wordt.

Buurman in de straat gisteren nog een vrachtwagen stookhout laten leveren.
https://woodywoodpecker.be/store/hout-i ... k_idealmix

Stel me toch de vraag of dit nog iets van besparing uithaalt tegenover gas en de vuiligheid en fijn stof binnen in huis?

VincentVega schreef: ↑Gisteren 08:03

Kwakkie schreef: ↑Gisteren 05:28

Ik kijk alleen naar mijn eigen situatie en stel vast dat het voor mij niet rendabel is.

+ 1

Als een geothermische waterpomp 20 tot 30.000 euro kost, dan haal ik dat er nooit uit.

Overzicht: warmtepomp prijzen 2024 - 2025
Soort warmtepomp Gemiddelde prijs(incl. btw en plaatsing)
Grond-water warmtepomp € 20.000 à 30.000

Trouwens met mijn 2.000 euro kostende HR cv-ketel betaal ik geen 1.000 maar 720 euro per jaar aan gas (60 euro per maand).
Als het dan zou kloppen dat ik met een geothermische WP slechts 500 euro per jaar aan elektriciteit zou moeten betalen, dan bespaar ik dus 220 euro per jaar.
Maar de installatie kost 18 tot 28.000 euro meer dan mijn CV-ketel, dus kom ik op een terugverdientijd van meer dan 68 jaar. De normale levensduur van een WP bedraagt ongeveer 20 jaar …

Ik laat ze lekker doen, de warmtepomp believers. Als ze daarmee hun geweten kunnen sussen en denken dat ze eigenhandig een verschil gaan maken wat betreft de klimaatverandering, goed voor hen. Ik ben liever realist.
In plaats van mijn geld in iets nutteloos te steken doe ik er liever dingen mee waar ik plezier aan heb. Naar het gezoem van een warmtepomp luisteren is niet mijn idee van plezier.

karine schreef: ↑Gisteren 09:57 Buurman in de straat gisteren nog een vrachtwagen stookhout laten leveren.
https://woodywoodpecker.be/store/hout-i ... k_idealmix

Stel me toch de vraag of dit nog iets van besparing uithaalt tegenover gas en de vuiligheid en fijn stof binnen in huis?

Nog niet zo lang geleden kostte 1 m³ eik 30€. Nu zie je prijzen tot 125€. Er wordt grof geld verdiend.
Zelf verbruik ik 20 m³ per jaar. Allemaal eigen hout van omgewaaide of dode bomen. Zou een beetje dom zijn om dat allemaal te laten rotten. De kleine takken worden gehakseld, wat dan weer gebruik wordt om de trage wegen beter berijdbaar te maken. Vroeger ( en sommigen doen dat nog steeds) gooiden de boeren hun steenpuin/betonresten/asbest(!) op de bospaden, was eigenlijk niets minder dan sluikstorten.
Natuurlijk kruipt er, van het zagen tot het vullen van de kachel, veel tijd in. Je hebt ook ruimte en aardig wat materiaal nodig, maar dat is allemaal voorhanden. Het leukste is, dat je totaal onafhankelijk bent. Geen gedoe met prijsvergelijken, leveringen, investeringen, ... En die uitstoot? Die is dezelfde als die van rottend hout ...

VincentVega schreef: ↑17 december 2024, 10:33

Spaarplan schreef: ↑17 december 2024, 08:21

Ik verwarm met 4kW de hele beneden verdieping, toegegeven dat is niet voor iedereen ideaal maar het kan. Voor een gemiddeld appartement kom je met hooguit drie LLWpen toe, 1 van 4kW en 2 van 2,5kW. Hoeft helemaal geen bom geld te kosten, ik ken genoeg mensen die dat doen.

Dan kom je uit op de configuratie en de kostprijs die in het oorspronkelijke bericht aan bod kwam, zo'n 5.300 euro.
En ik woon in een vrij groot huis, niet in een appartement.

VincentVega schreef: ↑15 december 2024, 18:35

Dus in totaal 5.300 euro, alles inbegrepen?

Dat valt best mee … maar is nog steeds meer dan het dubbele tegenover een degelijke condenserende eco cv-ketel op gas.

Een gasketel goedkoper dan een lucht/lucht wp? Dat betwijfel ik sterk, je vergeet waarschijnlijk de radiatoren? Een LLWP en zonnepanelen is een goede combinatie voor de portemonnee en het klimaat (dat laatste is spijtig genoeg bijzaak voor velen, taak van de overheid om te dwingen op termijn ).

Spaarplan schreef: ↑Gisteren 16:41

VincentVega schreef: ↑17 december 2024, 10:33
Dan kom je uit op de configuratie en de kostprijs die in het oorspronkelijke bericht aan bod kwam, zo'n 5.300 euro.
En ik woon in een vrij groot huis, niet in een appartement.

Een gasketel goedkoper dan een lucht/lucht wp? Dat betwijfel ik sterk, je vergeet waarschijnlijk de radiatoren? Een LLWP en zonnepanelen is een goede combinatie voor de portemonnee en het klimaat (dat laatste is spijtig genoeg bijzaak voor velen, taak van de overheid om te dwingen op termijn ).

Je moet echt beter leren lezen

De radiatoren had ik al. Het ging bij mij dus om de keuze om de oude gasketel te vervangen door ofwel een HR condenserende cv-ketel ofwel door een waterpomp. En met 3 binnunits kom ik er bijlage na niet met LLWP’s in mijn vrij grote woning (met o.a. 4 slaapkamers op de bovenverdieping).

Verwarmen met airco is voor sommigen (niet voor allen) misschien een optie. Voor verwarming in de winter met een airco zijn er wel een aantal randvoorwaarden: op een appartement dat heel goed geïsoleerd is, zal dat mogelijk een goede oplossing zijn. In een grote woning en/of minder goed geïsoleerde alleenstaande woning niet.

Zonnepanelen in combinatie met airco is goed … maar dan vooral in de zomer (voor koeling dus). In de winter ben je er niet veel mee: de zonnepanelen produceren op donkere en bewolkte dagen zoals nu zo goed als geen elektriciteit en de airco’s moeten volle bak draaien om de woning op te warmen. Je produceert dus geen elektriciteit maar moet veel elektriciteit afnemen van het net. Niet goed voor de portemonnee

PS: de vorige reacties in dit topic gingen niet over een airco of lucht-lucht waterpomp (die kan je trouwens ook niet aansluiten op radiatoren) maar over een geothermische waterpomp.

VincentVega schreef: ↑Gisteren 17:32

Spaarplan schreef: ↑Gisteren 16:41

Een gasketel goedkoper dan een lucht/lucht wp? Dat betwijfel ik sterk, je vergeet waarschijnlijk de radiatoren? Een LLWP en zonnepanelen is een goede combinatie voor de portemonnee en het klimaat (dat laatste is spijtig genoeg bijzaak voor velen, taak van de overheid om te dwingen op termijn ).

Je moet echt beter leren lezen

De radiatoren had ik al. Het ging bij mij dus om de keuze om de oude gasketel te vervangen door ofwel een HR condenserende cv-ketel ofwel door een waterpomp. En met 3 binnunits kom ik er bijlage na niet met LLWP’s in mijn vrij grote woning (met o.a. 4 slaapkamers op de bovenverdieping).
...

Zo is het appelen met peren vergelijken. Ik blijf erbij, een nieuwe installatie met llwpen is goedkoper en al zeker met zonnepanelen op lange termijn.

Hoe lang zal het weer duren voor het klagen en zagen weer de kop opsteekt en er extra subsidies moeten komen voor de gasverslaafden?

Je “vergeet” een aantal randvoorwaarden (hoewel ze eigenlijk onbewust in je tekst staan):
- enkel lucht-lucht WP (of airco’s) zijn financieel gezien niet al te duur in aankoop maar geothermische waterpompen zijn bijna nooit financieel rendabel (20 tot 30.000 euro in aankoop).
- voor nieuwe, goed geïsoleerde woningen kan het verwarmen met airco’s financieel interessant zijn (voor bestaande en minder goed geïsoleerde woningen die reeds radiatoren en een vrij recent condenserende cv-ketel hebben niet).
- airco’s lijken me vooral interessant voor appartementen of kleinere woningen. Een vlugge rekensom leert me dat ik om gans mijn alleenstaande woning met airco’s te verwarmen ik vermoedelijk een 6-tal binnenunits nodig heb.

Zonnepanelen produceren vooral elektriciteit in de zomer maar verwarming heb je vooral in de winter nodig.

Je redenering over belastingen en subsidies is weeral verkeerd: de gasgebruikers betalen taksen en belastingen. De subsidies gaan vooral naar de “hernieuwbare”energie.

De prijs van elektriciteit stijgt even snel, zoniet sneller, dan die van gas.

De verwachte sterke stijging van de elektriciteitsfactuur in 2025 is hoogst waarschijnlijk per ongeluk aan je aandacht ontsnapt

VincentVega schreef: ↑17 december 2024, 11:48 Dit zal alvast niet helpen om mensen te overtuigen om alles (verwarming, vervoer ...) te elektrificeren:

https://www.hln.be/binnenland/nettariev ... ~a423edc0/

Nettarieven volgend jaar nóg wat duurder dan vooraf gedacht: stroomfactuur wordt gemiddeld 120 euro duurder, ook gasfactuur stijgt
De Vlaamse energieregulator VREG heeft de nieuwe distributienettarieven voor de Vlaamse stroom- en aardgasfactuur goedgekeurd. Voor een gemiddeld gezin stijgen de nettarieven voor elektriciteit met 120 euro, een toename van +33 %. Voor aardgas stijgt de factuur met gemiddeld 15 euro (+ 6%). Daarmee valt de verwachte stijging nog hoger uit dan eerder dit jaar voorzien.

Spaarplan schreef: ↑Vandaag 07:21 Hoe lang zal het weer duren voor het klagen en zagen weer de kop opsteekt en er extra subsidies moeten komen voor de gasverslaafden?

Laat die geld verspillende Vivaldi subsidies maar ver achterwege.
BTW; je wist het misschien nog niet maar de gasprijs is nog steeds zeer bepalend voor de elektriciteitsprijs en dat wordt dankzij de tinne gascentrales alleen nog maar versterkt en voor de volgende 25 jaar vast geklikt. Ja, ook op dat punt heeft ze het zeer grondig verkIoot, in plaats van een ontkoppeling is er juist een versterkte band tussen gas en stroom prijs.

Hier een wat bredere kijk op gas en stroomprijzen, zodat iedereen kan zien dat jouw selectief getimed trol grafiekje maar de helft van het verhaal laat zien. Je "gas wordt duurder" pro WP argument gaat niet op, wanneer 1kWh gas verdubbelt in prijs zal de basis stroomprijs eveneens verdubbelen. Zie je ook in de grafieken hieronder, mei 2024 koste gas €25/MWh en stroom €50/MWh, momenteel kost gas €45/MWh en stroom €90/MWh, beiden bijna dubbel zo duur dus. En in deze grafieken is ook te zien dat zelfs zonder taksen en distributiekosten stroom bubbel zo duur is als gas, ik wens onze politiekers veel succes om stroom concurrentieel te maken tov gas zonder in eigen voeten te schieten

TTF gasprijs: ICE endex stroomprijs:

Je redenering over belastingen en subsidies is weeral verkeerd: de gasgebruikers betalen taksen en belastingen. De subsidies gaan vooral naar de “hernieuwbare”energie.

België gaf in 2021 15,5 miljard euro uit aan directe en indirecte subsidies voor fossiele brandstoffen zoals aardgas, diesel, stookolie en kerosine. Dat blijkt uit een doorrekening van de federale overheidsdiensten Financiën en Leefmilieu https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/22 ... e-stijgen/
Ik denk dat in 2021 de hernieuwbare sector minder subsidies zal hebben gekregen maar cijfers zijn moeilijk te vinden.
De werkelijke kosten (milieukosten) liggen wereldwijd nog veel hoger dan de cijfermatige rapporteringen per land, eigenlijk zijn dat ook subsidies naar gas.


In verband met de elektriciteitsprijs is er inderdaad geen vlugge winst te halen in Europa. Maar vind dit ook een interessante opinie: https://www.standaard.be/cnt/dmf20241215_96712372 :"Ongeveer de helft van dat Europese aardgas wordt gebruikt om woningen, gebouwen en fabriekshallen te verwarmen, met een consumptie die piekt tijdens de drie koudste maanden van het jaar. De prijspiek wordt dus in grote mate veroorzaakt door woningen en andere gebouwen die met gas worden verwarmd." en "Zelfs in het hypothetische geval waar de elektriciteit voor warmtepompen alleen afkomstig is van gascentrales, wordt er nog altijd 40 procent minder gas verbruikt."