Ayhrual schreef: ↑13 februari 2025, 14:07

VincentVega schreef: ↑13 februari 2025, 13:16

Is dat zo? Het volk krijgt nogal eens vaak de leider die het verdient …

Volgens “goed ingelichte bronnen” - Aerolla heeft blijkbaar heel wat vrienden en vriendinnen in Rusland - zou bij de troepenbewegingen voorafgaand aan de inval in Oekraïne totaal geen sprake zijn van een mogelijke inval.

"Het volk krijgt nogal eens vaak de leider die het verdient … " zelfs niet waar in een democratie. Waarom wel in een dictatuur ?
"alle Russen die ik heb gesproken erover, allemaal eensgezind heel snelle reactie dat Rusland nooit zal binnenvallen..."
Is dat niet het bewijs dat de bevolking ook verbaasd was van de aanval. Ieder interpreteert op zijn manier, blijkbaar.

Of een bewijs dat je niet zomaar moet geloven wat de Russen je proberen wijs te maken ...

Zelfs na de inval (op 28 februari 2022) bleven sommige Russen er van overtuigd dat ze Oekraïne NIET waren binnengevallen. Nogmaals een vriendinnetje van Aerolla aan het woord ...

Bericht door Aerolla » 1 maart 2022, 15:46
Ik heb een Russisch vriendinnetje die ontkent dat Rusland Kiev heeft aangevallen (gisteren toch nog) ik heb het haar gestuurd en zien hoe ze zal reageren.

(ik geloof dat ze fout is by the way ^^ )
Dus we zullen haar eens wat beter informeren
Ondertussen kan ik wel mijn vriendinnetje op de Krim niet bereiken

De Russen zien gans die oorlog helemaal anders dan wij. Ongetwijfeld mede door de informatie die ze krijgen van de media, de politiek enz ...
Maar punt is dat we moeten voorzichtig zijn met wat wij DENKEN dat de Russische bevolking zegt of denkt.
En dat geldt dan ook voor jou als jouw Russische vrienden iets beweren ...

Ayhrual schreef: ↑13 februari 2025, 13:59

VincentVega schreef: ↑13 februari 2025, 13:37

Vorig jaar is Poetin herverkozen als president met meer dan 87% van de stemmen.

Is dat echt zo ?

Toch volgens de officiële uitslag ...

Gudrun schreef: ↑13 februari 2025, 14:32 Ik was alleszins verbaasd. Ik dacht echt dat Putin zo gek niet zou zijn. Ik was verkeerd.

+1

VincentVega schreef: ↑13 februari 2025, 14:38
Maar punt is dat we moeten voorzichtig zijn met wat wij DENKEN dat de Russische bevolking zegt of denkt.
En dat geldt dan ook voor jou als jouw Russische vrienden iets beweren ...

Dit is nu juist wat we allebei aan het doen zijn : onze kant van het verhaal verdedigen op basis van wat we gehoord hebben

Ayhrual schreef: ↑13 februari 2025, 15:20
Dit is nu juist wat we allebei aan het doen zijn : onze kant van het verhaal verdedigen op basis van wat we gehoord hebben

Heeft Poetin het verdrag van de Duitse eenmaking gechonden.
Of is het de Navo die het verdrag heeft geschonden uitbreiding Navo richting Rusland.

platin schreef: ↑13 februari 2025, 15:46

Ayhrual schreef: ↑13 februari 2025, 15:20
Dit is nu juist wat we allebei aan het doen zijn : onze kant van het verhaal verdedigen op basis van wat we gehoord hebben

Heeft Poetin het verdrag van de Duitse eenmaking gechonden.
Of is het de Navo die het verdrag heeft geschonden uitbreiding Navo richting Rusland.

Antwoord ligt daar tussen

Ayhrual schreef: ↑13 februari 2025, 15:20

VincentVega schreef: ↑13 februari 2025, 14:38
Maar punt is dat we moeten voorzichtig zijn met wat wij DENKEN dat de Russische bevolking zegt of denkt.
En dat geldt dan ook voor jou als jouw Russische vrienden iets beweren ...

Dit is nu juist wat we allebei aan het doen zijn : onze kant van het verhaal verdedigen op basis van wat we gehoord hebben

Dat is nu juist mijn punt
Wij verdedigen ons standpunt, de Russen hun standpunt. Wij zijn in deze vijanden van elkaar en verdedigen elk ons standpunt.

Van wat een Russische "vriend" mij zegt, zou ik dus niet al te veel vertrouwen. Net zoals ze initieel beweerden dat Rusland nooit Oekraïne zou binnenvallen. Of later, dat het enkel om de Donbas ging. Of dat het om een "geheime operatie" ging in plaats van een oorlog. Onbetrouwbaar die Russen ...

Oekraïne had de Russisch gezinde regio's een stuk autonomie moeten geven, dan was het mogelijks nooit zover gekomen.
En ja, als die autonome regio's toenadering tot Rusland zouden gezocht hebben en eventueel uiteindelijk zich hadden afgesplitst van Oekraïne, dan ware het maar zo geweest.
Nu zal wellicht hetzelfde resultaat bekomen worden, maar dan met een hele hoop elende.

Maar o wee als iemand hier op het forum daar destijds iets over zei ... dan werd je uitgescholden voor Putin-lover.
Zoek: "het rijtje van Putin verdedigers"

EarthNvstr1 schreef: ↑13 februari 2025, 19:31 Oekraïne had de Russisch gezinde regio's een stuk autonomie moeten geven, dan was het mogelijks nooit zover gekomen.
En ja, als die autonome regio's toenadering tot Rusland zouden gezocht hebben en eventueel uiteindelijk zich hadden afgesplitst van Oekraïne, dan ware het maar zo geweest.
Nu zal wellicht hetzelfde resultaat bekomen worden, maar dan met een hele hoop elende.

Maar o wee als iemand hier op het forum daar destijds iets over zei ... dan werd je uitgescholden voor Putin-lover.

Die Russen zijn inwijkelingen. In Rusland is het altijd de politiek geweest om Russen aan te moedigen (met gratis woningen, geld …) om naar de uithoeken van het oude USSR rijk te migreren om zich daar vestigen, voort te planten en zo de autochtone bevolking te verdringen. Dat gebeurde in Oekraïne (vooral in de Donbas) maar ook in de Baltische staten (waar in sommige streken ook een hoge concentratie Russen woont).
Moet je die politiek dan belonen?

Zo ja, mag de plaatselijke bevolking van pakweg Borgerhout, Hoboken, Molenbeek, Anderlecht of Schaarbeek zich afscheiden van België om zich aan te sluiten bij hun moederland?

VincentVega schreef: ↑13 februari 2025, 19:38

De antwoorden op je vragen staan in wat ik schreef ...

Edit: en de vergelijking met "de plaatselijke bevolking van pakweg Borgerhout, Hoboken, Molenbeek, Anderlecht of Schaarbeek" vind ik zeer misplaatst

EarthNvstr1 schreef: ↑13 februari 2025, 19:31 Oekraïne had de Russisch gezinde regio's een stuk autonomie moeten geven, dan was het mogelijks nooit zover gekomen.
En ja, als die autonome regio's toenadering tot Rusland zouden gezocht hebben en eventueel uiteindelijk zich hadden afgesplitst van Oekraïne, dan ware het maar zo geweest.
Nu zal wellicht hetzelfde resultaat bekomen worden, maar dan met een hele hoop elende.

Maar o wee als iemand hier op het forum daar destijds iets over zei ... dan werd je uitgescholden voor Putin-lover.

Hier maak je wel een terechte bedenking.
Het was daar destijds een 50%-50% land in de zin van 50%pro-europees, 50%pro-russisch , het zou 'misschien' kunnen zijn uitgedraaid zoals je vooropstelt. (Strategisch gezien begreep ik niet waarom poetin het 'zo dom' heeft aangepakt)
Nu het er op lijkt dat ineens die Donbas regio defintief in Poetin zijn handen zal vallen draait het geografisch misschien zo uit , maar mindset denk ik toch niet. Zal die Donbas-bevolking zich nu zo ineens 'Rus' voelen ?

Neen dat niet KV.

MarsellusWallace schreef: ↑13 februari 2025, 20:07 Neen dat niet KV.

Ik dacht het ook niet

KV schreef: ↑13 februari 2025, 20:06

Vandaag is de situatie alsook wellicht hoe de bevolking (of wat er nog van overschiet) denkt enigszins (om het zacht uit te drukken) anders dan toen.
Mijn punt is vooral dat er (door wie dan ook) misschien beter wat rekening gehouden wordt (of destijds werd) met de bevolking.

EarthNvstr1 schreef: ↑13 februari 2025, 20:35

KV schreef: ↑13 februari 2025, 20:06

Vandaag is de situatie alsook wellicht hoe de bevolking (of wat er nog van overschiet) denkt enigszins (om het zacht uit te drukken) anders dan toen.
Mijn punt is vooral dat er (door wie dan ook) misschien beter wat rekening gehouden wordt (of werd) met de bevolking.

Met de autochtone bevolking of met de ingeweken Russische bevolking?

Maar ik maak me geen illusies: momenteel is de bevolking in de Donbas vooral Russisch. Wie autochtoon Oekraïens was is ofwel moeten vluchten, ofwel vermoord. Enkel de Russische inwijkelingen zijn achtergebleven.