Beste Rabobank,
kan men later switchen tussen de 3 vormen in functie van naderen van pensioenleeftijd?

Rabobank.be schreef:3: Aan overstappen zijn een aantal belangrijke randvoorwaarden verbonden. Per jaar kan u slechts één fiscaal attest voor pensioensparen Aangeven. Met andere woorden als u dit jaar reeds een storting heeft gedaan binnen uw pensioenspaarfonds is het overzetten dit jaar geen goed idee en kan u beter afwachten tot het einde van dit jaar om uw laatste storting te doen binnen het fonds waar u nu actief bent en dit begin 2012 omzetten naar Rabobank.be.
Wat het omzetten betreft kan u het bestaande contract stopzetten, laten bestaan en een nieuw contract starten bij ons. U kan ook uw bestaande pensioenspaarfonds laten overzetten naar Rabobank.be Op die manier heeft u alle tegoeden voor uw pensioensparen op één plaats. Hiervoor dient u enkel het transfertdocument (http://www.rabobank.be/binaries/Aanvraa ... -99004.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;) dat u op onze site vindt in te vullen en te ondertekenen. Wij regelen de rest. Mochten er kosten verbonden zijn aan deze transfert dan nemen wij deze voor onze rekening.

Nu moet u mij toch eens vertellen hoe het kan dat ik al aan 3 verschillende makelaars/banken heb gevraagd of het mogelijk is om een pensioenspaarverzekering tak21 (kapitaal + intrest, dus geen fondsen) over te nemen en allen zeggen onafhankelijk van elkaar dat dit niet kan. Dat de enige oplossing is de huidige pensioenspaarverzekering premievrij te maken en te laten bestaan en ergens anders een nieuwe te openen. Zelfs toen ik aan een andere makelaar voor dezelfde maatschappij vroeg of hij mijn huidige contract kon overnemen omdat mijn makelaar niet bereid was om de 6% (!) instapkosten te verlagen kon hij dat niet. Tenzij men de huidige verzekering afkoopt tegen torenhoge kosten... en rabobank zou deze kosten op zich nemen, terwijl het geen instapkosten zou aanrekenen????? Moeilijk te geloven voor mij.
Anders is het bijzonder jammer voor mij dat mijn overstap naar een nieuwe maatschappij net een week geleden rond is en dat ik reeds voor de voorbije 3 maand heb gestort. Want ik heb het net aan verschillende makelaars gevraagd of de mijne kon overgenomen worden omdat ik veel liever slechts 1 pensioenspaarverzek zou hebben dan 2 verschillende. Dan vraag ik mij toch af waarom rabobank hier kan wat anderen niet kunnen...

[edit] mijn excuses aan de rabobank moderator, ik ben waarschijnlijk te snel geweest met mijn reactie want ik zie nu dat het inderdaad enkel over pensioenspaarFONDSEN gaat. Maar ik wil mijn reactie laten staan ter info voor andere mensen, om aan te geven dat een pensioenspaarverzekering niet kan worden overgenomen... tenzij de rabobank moderator dit zou tegenspreken? [/edit]

Nightwolf schreef:Nu moet u mij toch eens vertellen hoe het kan dat ik al aan 3 verschillende makelaars/banken heb gevraagd of het mogelijk is om een pensioenspaarverzekering tak21 (kapitaal + intrest, dus geen fondsen) over te nemen en allen zeggen onafhankelijk van elkaar dat dit niet kan. Dat de enige oplossing is de huidige pensioenspaarverzekering premievrij te maken en te laten bestaan en ergens anders een nieuwe te openen. Zelfs toen ik aan een andere makelaar voor dezelfde maatschappij vroeg of hij mijn huidige contract kon overnemen omdat mijn makelaar niet bereid was om de 6% (!) instapkosten te verlagen kon hij dat niet. Tenzij men de huidige verzekering afkoopt tegen torenhoge kosten... en rabobank zou deze kosten op zich nemen, terwijl het geen instapkosten zou aanrekenen????? Moeilijk te geloven voor mij.

Ik kan bevestigen dat het effectief wel kan, want ik heb het enkele jaren geleden gedaan. Pensioenspaarverzekering TAK21 Argenta naar Pensioenspaarverzekering TAK21 bij Ethias. Argenta heeft 5% afgehouden, Ethias heeft de transfer geregeld, heb enkel nog een document van Argenta moeten tekenen die ze mij opgestuurd hebben.

wolfsran schreef:Beste Rabobank,
kan men later switchen tussen de 3 vormen in functie van naderen van pensioenleeftijd?

Het is inderdaad mogelijk om op elk gewenst moment kostenloos over te stappen tussen de verschillende pensioenfondsen die we aanbieden.
Dat is in elk geval vaak aan te raden: Naarmate u uw pensioenleeftijd dichter nadert is het vaker verstandig om naar de defensievere versies van het fonds over te stappen.

Nightwolf schreef:Nu moet u mij toch eens vertellen hoe het kan dat ik al aan 3 verschillende makelaars/banken heb gevraagd of het mogelijk is om een pensioenspaarverzekering tak21 (kapitaal + intrest, dus geen fondsen) over te nemen en allen zeggen onafhankelijk van elkaar dat dit niet kan. Dat de enige oplossing is de huidige pensioenspaarverzekering premievrij te maken en te laten bestaan en ergens anders een nieuwe te openen. Zelfs toen ik aan een andere makelaar voor dezelfde maatschappij vroeg of hij mijn huidige contract kon overnemen omdat mijn makelaar niet bereid was om de 6% (!) instapkosten te verlagen kon hij dat niet. Tenzij men de huidige verzekering afkoopt tegen torenhoge kosten... en rabobank zou deze kosten op zich nemen, terwijl het geen instapkosten zou aanrekenen????? Moeilijk te geloven voor mij.
Anders is het bijzonder jammer voor mij dat mijn overstap naar een nieuwe maatschappij net een week geleden rond is en dat ik reeds voor de voorbije 3 maand heb gestort. Want ik heb het net aan verschillende makelaars gevraagd of de mijne kon overgenomen worden omdat ik veel liever slechts 1 pensioenspaarverzek zou hebben dan 2 verschillende. Dan vraag ik mij toch af waarom rabobank hier kan wat anderen niet kunnen...

[edit] mijn excuses aan de rabobank moderator, ik ben waarschijnlijk te snel geweest met mijn reactie want ik zie nu dat het inderdaad enkel over pensioenspaarFONDSEN gaat. Maar ik wil mijn reactie laten staan ter info voor andere mensen, om aan te geven dat een pensioenspaarverzekering niet kan worden overgenomen... tenzij de rabobank moderator dit zou tegenspreken? [/edit]

Zoals u zelf gemerkt had ging onze toelichting over het overdragen specifiek over pensioenspaarfondsen en niet over de Tak-21 spaarverzekeringen.
Een belangrijk verschil tussen pensioensparen via fondsen en de spaarverzekeringen is dat bij pensioensparen het kapitaal pas kan worden vrijgemaakt ten vroegste vanaf 5 jaar voor uw normale pensionering of bij brugpensioen. Zonder transfer zou het daardoor niet mogelijk zijn om uw kapitaal naar een andere bank over te dragen. Daarom wordt deze mogelijkheid, net zoals voor gewone beleggingsfondsen, wel aangeboden voor pensioenfondsen.
Bij spaarverzekeringen gaat het om een spaarformule via een verzekeringspolis waarbij uw kapitaal steeds opvraagbaar blijft. Bij het opvragen van het kapitaal uit een spaarverzekering moet u rekening houden met de fiscale vrijstelling (die pas wordt bekomen na 8 jaar en 1 dag) en met eventuele kosten die de verzekeringsmaatschappij aanrekent wanneer u uw kapitaal sneller geheel of gdeeltelijk wenst op te vragen (afkoopvergoeding). Vaak is die afkoopvergoeding enkel van toepassing gedurende de eerste jaren. Bij de Mercator Ster Select Rekening die wij aanbieden wordt enkel een afkoopvergoeding aangerekend bij uitstap binnen de eerste 3 jaar van de polis die bovendien degressief is: 3% bij uitstappen in het eerste jaar, 2% bij uitstappen in het tweede jaar, 1% bij uitstappen in het derde jaar, géén afkoopvergoeding bij uitstappen vanaf het vierde jaar). Bij de Integrale 786 spaarverzekering is er zelfs geen afkoopvergoeding, enkel een wachttijd van drie maanden.
Omdat uitstappen mogelijk is bij Tak-21 spaarverzekeringen wordt volgens ons daarom door de meeste banken de mogelijkheid tot transfer niet ondersteund. Wij hebben hierover navraag gedaan bij verschillende verzekeringsmaatschappijen, maar hebben geen maatschappijen gevonden die deze mogelijkheid wel aanboden. Het bericht van BartVW lijkt te bevestigen dat het soms toch wel gebeurt maar in dat geval schijnen er ook kosten te zijn ingehouden wat doet vermoeden dat het meer om een afkoop van kapitaal is gegaan en vervolgens de opening van een nieuwe polis bij een andere bank dan om een echte transfer.

Rabobank.be schreef:

Nightwolf schreef:Nu moet u mij toch eens vertellen hoe het kan dat ik al aan 3 verschillende makelaars/banken heb gevraagd of het mogelijk is om een pensioenspaarverzekering tak21 (kapitaal + intrest, dus geen fondsen) over te nemen en allen zeggen onafhankelijk van elkaar dat dit niet kan. Dat de enige oplossing is de huidige pensioenspaarverzekering premievrij te maken en te laten bestaan en ergens anders een nieuwe te openen. Zelfs toen ik aan een andere makelaar voor dezelfde maatschappij vroeg of hij mijn huidige contract kon overnemen omdat mijn makelaar niet bereid was om de 6% (!) instapkosten te verlagen kon hij dat niet. Tenzij men de huidige verzekering afkoopt tegen torenhoge kosten... en rabobank zou deze kosten op zich nemen, terwijl het geen instapkosten zou aanrekenen????? Moeilijk te geloven voor mij.
Anders is het bijzonder jammer voor mij dat mijn overstap naar een nieuwe maatschappij net een week geleden rond is en dat ik reeds voor de voorbije 3 maand heb gestort. Want ik heb het net aan verschillende makelaars gevraagd of de mijne kon overgenomen worden omdat ik veel liever slechts 1 pensioenspaarverzek zou hebben dan 2 verschillende. Dan vraag ik mij toch af waarom rabobank hier kan wat anderen niet kunnen...

[edit] mijn excuses aan de rabobank moderator, ik ben waarschijnlijk te snel geweest met mijn reactie want ik zie nu dat het inderdaad enkel over pensioenspaarFONDSEN gaat. Maar ik wil mijn reactie laten staan ter info voor andere mensen, om aan te geven dat een pensioenspaarverzekering niet kan worden overgenomen... tenzij de rabobank moderator dit zou tegenspreken? [/edit]

Zoals u zelf gemerkt had ging onze toelichting over het overdragen specifiek over pensioenspaarfondsen en niet over de Tak-21 spaarverzekeringen.
Een belangrijk verschil tussen pensioensparen via fondsen en de spaarverzekeringen is dat bij pensioensparen het kapitaal pas kan worden vrijgemaakt ten vroegste vanaf 5 jaar voor uw normale pensionering of bij brugpensioen. Zonder transfer zou het daardoor niet mogelijk zijn om uw kapitaal naar een andere bank over te dragen. Daarom wordt deze mogelijkheid, net zoals voor gewone beleggingsfondsen, wel aangeboden voor pensioenfondsen.
Bij spaarverzekeringen gaat het om een spaarformule via een verzekeringspolis waarbij uw kapitaal steeds opvraagbaar blijft. Bij het opvragen van het kapitaal uit een spaarverzekering moet u rekening houden met de fiscale vrijstelling (die pas wordt bekomen na 8 jaar en 1 dag) en met eventuele kosten die de verzekeringsmaatschappij aanrekent wanneer u uw kapitaal sneller geheel of gdeeltelijk wenst op te vragen (afkoopvergoeding). Vaak is die afkoopvergoeding enkel van toepassing gedurende de eerste jaren. Bij de Mercator Ster Select Rekening die wij aanbieden wordt enkel een afkoopvergoeding aangerekend bij uitstap binnen de eerste 3 jaar van de polis die bovendien degressief is: 3% bij uitstappen in het eerste jaar, 2% bij uitstappen in het tweede jaar, 1% bij uitstappen in het derde jaar, géén afkoopvergoeding bij uitstappen vanaf het vierde jaar). Bij de Integrale 786 spaarverzekering is er zelfs geen afkoopvergoeding, enkel een wachttijd van drie maanden.
Omdat uitstappen mogelijk is bij Tak-21 spaarverzekeringen wordt volgens ons daarom door de meeste banken de mogelijkheid tot transfer niet ondersteund. Wij hebben hierover navraag gedaan bij verschillende verzekeringsmaatschappijen, maar hebben geen maatschappijen gevonden die deze mogelijkheid wel aanboden. Het bericht van BartVW lijkt te bevestigen dat het soms toch wel gebeurt maar in dat geval schijnen er ook kosten te zijn ingehouden wat doet vermoeden dat het meer om een afkoop van kapitaal is gegaan en vervolgens de opening van een nieuwe polis bij een andere bank dan om een echte transfer.

bedankt voor de informatie!

fid509 schreef:Ik heb al de vraag gesteld aan BNPParibasFortis of ze mij ook geen 0% instapkosten kunnen geven i.p.v. de huidige 3%.
En als ze weigeren dan is de conclusie voor volgend jaar snel gemaakt en schakel ik over. Rabobank.be schrijft op zijn website dat ze de eventuele kosten hiervoor zouden terugbetalen.

Ik ben nu wel eens geinteresseerd of de FORTIS eveneens 0% instapkosten kan aanbieden
Heb vandaag trouwens de overboeking van mijn ander pensioensparen bij RABO ontvangen

Een tijdje geleden een bericht ontvangen dat ze nog niet konden bevestigen wat de mogelijkheden zijn om af te wijken van deze instapkosten of eventueel zelfs kwijt te schelden, maar de werd zaak voorgelegd aan hun diensten in Brussel.
Ondertussen nog geen bericht gekregen over de beslissing.

Beste Rabobank,

Worden er (jaarlijkse) beheerskosten aangerekend op de pensioenspaarformules die jullie aanbieden ?

Geen instapkosten is in elk geval een grote plus en misschien overwegen we wel de formule die jullie aanbieden maar belangrijk zijn de beheerskosten want bij een vroegere formule van AXA werd er heel wat afgeroomd via de aanrekening van beheerskosten.

Toen we eens een detail vroegen van die kosten op onze pensioenspaarformule konden of wilden ze dit niet vrijgeven.

Alvast bedankt voor de immer snelle reactie.

Groetjes.

Realist.

PS : Twijfelen momenteel tussen Rabobank & Argenta dus de mogelijke beheerskosten zullen wellicht doorslag geven bij het kiezen.

Beheerskosten 1 %. Hetzelfde als de Foertis, enkel geen instapkosten. Normaal stap ik volgend jaar over, zit in krak dezelfde situatie als Webster MC. Als ik me niet vergis, stond dit toch op hun website?

Beste Robin,

Bedankt voor info - 1% valt redelijk mee !



Groetjes & prettig weekend gewenst.

Realistje

fid509 schreef:Een tijdje geleden een bericht ontvangen dat ze nog niet konden bevestigen wat de mogelijkheden zijn om af te wijken van deze instapkosten of eventueel zelfs kwijt te schelden, maar de werd zaak voorgelegd aan hun diensten in Brussel.
Ondertussen nog geen bericht gekregen over de beslissing.

Idem dito.

Ook een brief naar BNP gestuurd. Het is ronduit hallucinant dat Fortis zijn producten door een derde laat verkopen aan veel betere voorwaarden dan bij Fortis zelf. Hoe oncommercieel kan Fortis zijn. Nu ja, we wisten al dat Fortis soms de bestaande klanten uitlacht in hun gezicht.
Eigenlijk zegt BNP Fortis gewoon: beste klanten ga allemaal maar weg naar Rabo

Je gaat mij toch niet wijsmaken dat Fortis niet weet dat Rabo de fortisproducten goedkoper verkoopt!

Het is net alsof Volkswagen Belgium plots bv ook Volvo's zou gaan verkopen tegen een scherpere prijs dan Volvo Belgium zelf. Het kan niet gekker worden....

Ik ook nog steeds geen antwoord gekregen!

Maar zo zijn er toch nog voorbeelden uit het dagelijkse leven, zo goed als identieke producten die via verschillende verkoopskanalen aan de man worden gebracht. Moest ge weten hoeveel onderdelen/chassis in de autoindustrie gedeeld worden...
Rabobank zal van zichzelf vinden dat ze genoeg kan verdienen aan de return die de fondsbeheerder sowieso aan de verkoper zal uitbetalen, BNPbaribas (en/of zijn kantoren) willen gewoon goed verdienen aan beleggingsproducten en vragen ook nog eens instapkosten die dan voor hen zijn.

Klopt idd steelke, maar dit is 100% hetzelfde product als BNP Fortis en Rabobank zet dit dik in de verf + zet er nog eens bij hoe je makkelijk kan overstappen + boekt eventuele kosten terug.
Dit alles met medeweten van BNP zelf.

Het is opmerkelijk te moeten vaststellen dat BNP bij het ondertekenen van de overeenkomst met Rabo blijkbaar niet heeft gezegd dat Rabo niet onder de prijs van BNP mag duiken. Amateurisme aan 100% dus.

In andere sectoren heb je ook wel zulke fenomenen, maar is het toch iets omfloerster en is het vaak toch niet echt hetzelfde of zijn het maar delen die hetzelfde zijn. Ik ken geen enkel ander bedrijf die dit doet momenteel en zo opvallend.

BNP snapt duidelijk niet dat het hiermee zijn bestaande klanten (sorry voor de woordkeuze) te kakken zet. BNP gokt op het immobilisme van zijn clienteel. Ik denk dat ze verkeerd zijn deze keer.

het gros van de fortis-klanten zal dit allemaal nooit te weten komen?
waarom niet?
-ze kijken sowieso niet op spaargids
-ze surfen niet naar de site van rabobank
-ze lezen geen financiele krantenartikels,

fortis heeft gewoon kosten-baten afweging gemaakt en tot de conclusie gekomen dat de toestroom van supplementaire klanten voor hun pensioensparen ruimschoots het verlies zal goedmaken dat enkele klanten zullen veroorzaken door hun polis van fortis naar rabobank te verplaatsen