Ik denk dat Rabobank inderdaad één van de weinige banken is die het heeft begrepen. Uitstekende keuze en nu weet ik gelijk weer waarom ik dit jaar met een flink stukje spaargeld naar jullie ben overgestapt. Prima!

Op de website van rabobank.be staat dat je daar op hen kan stemmen voor de beste bank van het jaar.

Een stemming die ingericht is door ............................... de grootste ( ?? ) concurrent van spaargids

Op deze website moet zelfs geen verkiezing ingericht worden, wij hebben het al lang begrepen

De invoering vanaf 2012 van de « 11 maanden regel » voor nieuwe stortingen is voor de klant zeker een goede zaak en is volledig in overeenstemming met de Wet van 28 december 2008.

BBS 28 december 2008 Artikel 1 § 4 b schreef: De getrouwheidspremie wordt toegekend,ofwel voor de bedragen die gedurende twaalf opeenvolgende maanden op dezelfde rekening ingeschreven bleven, ofwel per kalenderjaar, voor de bedragen die gedurende tenminste 11 opeenvolgende maanden van datzelfde kalenderjaar op dezelfde rekening ingeschreven bleven

Rabobank.be gaat echter nog een stapje verder met haar « overgangsregeling ».

Rabobank.be schreef: Wat met stortingen in januari uit het verleden?
Voor alle bestaande klanten die nog geld op hun rekening hebben staan dat gestort werd in januari 2010 en/of januari 2011, voorzien we een overgangsregeling:
Net zoals voor nieuwe stortingen zal vanaf 2012 de getrouwheidspremie aan het einde van het kalenderjaar verworven zijn en onmiddellijk worden uitbetaald. Ook hier dienen de bedragen tot en met 31 december 2012 op de rekening te blijven staan.
Dit betekent dus dat u eind 2012 de premie ontvangt die in 2011 is verdiend, plus uw premie van 2012!
Vanaf 1 januari 2013 begint er een nieuwe getrouwheidsperiode, die loopt tot en met 31 december.

Al is de basis « 11 maanden regel » een voorbeeld van transparantie, dan kan dit niet gezegd worden van deze overgangsregeling, noch of deze kadert binnen de wetgeving op de gereglementeerde spaarrekeningen.

Is deze « overgangsregeling » wettelijk toegelaten ?
De wet voorziet een toekenning van de getrouwheidspremie voor de bedragen die :
gedurende twaalf opeenvolgende maanden op dezelfde rekening ingeschreven bleven
OF
per kalenderjaar, gedurende tenminste 11 opeenvolgende maanden van datzelfde kalenderjaar op dezelfde rekening ingeschreven bleven

Volgens de wetgeving is slechts één van deze twee mogelijkheden toegelaten; beide gelijktijdig niet !
Zal deze « concurentievervalsing » door de andere banken gedoogd worden ?

Is deze « overgangsregeling » transparant ?

Rabobank.be schreef: Ook hier dienen de bedragen tot en met 31 december 2012 op de rekening te blijven staan.

Voorbeeld : Rabobank Plus Getrouwheidspremie : 1.50% ( 2011 en 2012 )
Gemakshalve houden we geen rekening met de basisrente en de intrestafrekening op 31 december 2011 :
zuiver en alleen de getrouwheidspremie !

Enige storting 15-01-2011 60.000 €
Restsaldo getrouwheidspremie 15-01-2012 60.000 €
Restsaldo getrouwheidspremie 15-07-2012 30.000 € ( Afhaling 30.000 € )
Restsaldo getrouwheidspremie 31-12-2012 30.000 €

De jaarlijkse getrouwheidspremie op 60.000 € ( = 900 € ) is op 15-01-2012 verworven !
Blijft de « 11 maanden getrouwheidspremie » op 30.000 € ( 450 € x 352/366 = 432.79€ ) op 31-12-2012 verworven ?
Hoeveel getrouwheidspremie krijgt de klant op 31-12-2012 ?

De gelijktijdige uitbetaling van de getrouwheidspremie van 2 kalenderjaren kan er ook toe leiden dat het vrijgesteld
RV-bedrag overschreden wordt, waardoor roerende voorheffing op de overschrijding moet betaald worden.
In dit geval zou deze overgangsregeling in het nadeel van de klant spelen !

Bart schreef:Heel mooi initiatief !

Ik denk dat die januari storting bij de meeste banken werd afgevoerd.
Mooi dat Rabobank.be deze mogelijkheid biedt aan zijn klanten.

Zal ongetwijfeld merkbaar zijn in de spaartegoeden.

Nog 1 vraagje: is dit permanent of is dit een initiatief dat jaarlijks herbekeken zal worden?

Mvg,
Bart

Het opzet is dat dit permanent is. We hebben onze systemen zo aangepast dat deze nieuwe manier van berekening van getrouwheidspremie automatisch wordt uitgevoerd. Uiteraard zijn er een aantal evaluatiemomenten voorzien waarbij bekeken zal worden of deze manier van werken voldoet aan de behoeften. Mocht na verloop van tijd blijken dat er toch nog wijzigingen nodig zijn dan wordt dit verder opgenomen maar we hebben in elk geval geen plannen om dit binnen afzienbare tijd weer af te voeren. Dat zou ons trouwens weeral geld kosten

Urbain schreef:Is deze « overgangsregeling » wettelijk toegelaten ?
De wet voorziet een toekenning van de getrouwheidspremie voor de bedragen die :
gedurende twaalf opeenvolgende maanden op dezelfde rekening ingeschreven bleven
OF
per kalenderjaar, gedurende tenminste 11 opeenvolgende maanden van datzelfde kalenderjaar op dezelfde rekening ingeschreven bleven

Volgens de wetgeving is slechts één van deze twee mogelijkheden toegelaten; beide gelijktijdig niet !
Zal deze « concurentievervalsing » door de andere banken gedoogd worden ?

De wet voorziet inderdaad niet dat er twee getrouwheidspremies gelijktijdig kunnen worden uitbetaald op éénzelfde bedrag.
Er wordt door de wetgever echter niets gezegd over een eventuele overgangsregeling.
Aangezien we een jaar de tijd hebben gehad om de invoering van de 11-maanden regel voor te bereiden hebben we natuurlijk ons huiswerk kunnen doen. Om de regels voor de overgangsregeling te bepalen hebben we daarom een advies gevraagd over de interpretatie van de wet bij de Nationale Bank. Daarbij kregen wij te horen dat vermits op nieuwe stortingen en hernieuwingen hetzelfde regime moet worden toegepast, de toepassing van de 11-maanden regel tot gevolg zou moeten hebben dat de 11-maanden regel ook wordt toegepast op hernieuwingen in januari (waaronder de stortingen van het vorige jaar).
De invoering van de 11-maanden regel voor nieuwe stortingen betekent daardoor meteen ook de invoering van de 11-maanden regel bij de hernieuwing van eerder gestorte bedragen in januari. Dit heeft automatisch tot gevolg dat er bij de overgangsregeling éénmalig twee getrouwheidspremies op eenzelfde storting kunnen worden uitbetaald in hetzelfde kalenderjaar. Vanaf 2013 normaliseert deze situatie zich en zal de getrouwheidspremie altijd één keer verworven kunnen worden voor bedragen die vanaf januari tot en met december op de rekening blijven staan.
Voor ons is er geen discussie geweest over deze overgangsregeling aangezien zo spaarders die al vorig jaar in januari stortingen uitvoerden, niet benadeeld worden ten opzichte van spaarders die nu een nieuwe storting doen.

Urbain schreef:Is deze « overgangsregeling » transparant ?

Rabobank.be schreef: Ook hier dienen de bedragen tot en met 31 december 2012 op de rekening te blijven staan.

Voorbeeld : Rabobank Plus Getrouwheidspremie : 1.50% ( 2011 en 2012 )
Gemakshalve houden we geen rekening met de basisrente en de intrestafrekening op 31 december 2011 :
zuiver en alleen de getrouwheidspremie !

Enige storting 15-01-2011 60.000 €
Restsaldo getrouwheidspremie 15-01-2012 60.000 €
Restsaldo getrouwheidspremie 15-07-2012 30.000 € ( Afhaling 30.000 € )
Restsaldo getrouwheidspremie 31-12-2012 30.000 €

De jaarlijkse getrouwheidspremie op 60.000 € ( = 900 € ) is op 15-01-2012 verworven !
Blijft de « 11 maanden getrouwheidspremie » op 30.000 € ( 450 € x 352/366 = 432.79€ ) op 31-12-2012 verworven ?
Hoeveel getrouwheidspremie krijgt de klant op 31-12-2012 ?

De voorwaarde dat de bedragen tot en met 31 december op de rekening 2012 op de rekening moeten blijven staan geldt voor het resterende gedeelte van een eerder gestort bedrag op de spaarrekening.

In het voorbeeld dat u aanhaalt waarbij een gedeelte van het in januari 2011 gestorte bedrag wordt afgehaald in juli 2012, blijft de getrouwheidspremie volgens de overgangsregeling van toepassing op het resterende gedeelte dat tot en met 31/12/2012 op de rekening blijft staan.
In de situatie zoals beschreven (aan de voorwaarden op de Rabo Plus Account - getrouwheidspremie 1,50%) zou de situatie als volgt zijn:
-15/01/2012 wordt de getrouwheidspremie verworven voor een gans jaar op het bedrag van 60.000 EUR
-15/01/2012 is tevens de startdatum van de nieuwe getrouwheidsperiode
-15/07/2012 wordt een gedeelte van de sinds 15 januari lopende getrouwheidspremie verloren door het afhalen van 30.000 EUR
-31/12/2012 wordt op het resterende gedeelte van 30.000 EUR de getrouwheidspremie verworven.
-31/12/2012 wordt een getrouwheidspremie uitbetaald ten bedrage van 900 EUR (op 60.000 EUR voor de periode 15/01/2011 tot 15/01/2012) + 432,79 EUR (op 30.000 EUR voor de periode 15/01/2011 tot 01/01/2013)

Urbain schreef:De gelijktijdige uitbetaling van de getrouwheidspremie van 2 kalenderjaren kan er ook toe leiden dat het vrijgesteld
RV-bedrag overschreden wordt, waardoor roerende voorheffing op de overschrijding moet betaald worden.
In dit geval zou deze overgangsregeling in het nadeel van de klant spelen !

Er bestaat inderdaad een kans dat door de dubbele uitbetaling van premie omwille van de overgangsregeling, de limiet voor vrijstelling van roerende voorheffing overschreden wordt. Dit wordt al toegelicht op de webpagina met uitleg over de nieuwe regeling om hier de aandacht op te vestigen. Wij zullen er ook voor zorgen dat klanten waarbij we merken dat ze door de dubbele uitbetaling van getrouwheidspremie de limiet van roerende voorheffing gaan overschrijden, hier tijdig apart van op de hoogte worden gesteld zodat ze hier desgewenst zelf nog gevolg aan kunnen geven.

We kunnen misschien aan onze nieuwe minister van financiën Steven Vanackere voorstellen om dit KB van knoeier Didier Reynders af te schaffen en opnieuw enkel met een basisrente te werken.?!

@ Rabobank

Ikzelf ben ervan overtuigd dat het KB banken verplicht om de 11 maandenregel toe te passen. Hebben jullie dit ook voorgelegd aan de NBB?

Hierbij een citaat van het KB:

De getrouwheidspremie wordt toegekend, ofwel voor de bedragen die gedurende twaalf
opeenvolgende maanden op dezelfde rekening ingeschreven bleven, ofwel per kalenderjaar,
voor de bedragen die gedurende ten minste 11 opeenvolgende maanden van datzelfde
kalenderjaar op dezelfde rekening ingeschreven bleven.


Er staat dus dat de GP wordt toegekend OFWEL na 12 opeenvolgende maanden OFWEL 11 opeenvolgende maanden gedurende hetzelfde jaar. Het lijkt mij dat dit KB geen keuzeruimte voor de banken laat.

Graag uw visie hierover.

We hebben hierover uitgebreid advies ingewonnen bij verschillende instanties waaronder, zoals eerder al aangegeven, de Nationale Bank.
Eerst en vooral moet wel benadrukt worden dat de interpretatie van deze wetgeving eigenlijk valt onder de bevoegdheden van de fiscale administratie en de hoven en rechtbanken. De adviezen die wij ontvingen zijn dus onder voorbehoud van de interpretatie die de fiscale administratie en hoven en rechtbanken aan de wet geven.

Uit die adviezen was de conclusie telkens dat de keuze tussen het aanbieden van een getrouwheidspremie na 12 maanden OF na minstens 11 opeenvolgende maanden binnen eenzelfde kalenderjaar facultatief is. De interpretatie van de wet is dat deze de banken de ruimte laat om vrijblijvend te kunnen kiezen voor toekenning van de regels voor stortingen in januari.
Bovendien wordt er gesproken over een keuze tussen 12 maanden OF ten minste 11 maanden binnen éénzelfde kalenderjaar. Het is dus niet zo dat een bank verplicht is om de getrouwheidspremie al na 11 maanden toe te kennen. Bij Rabobank.be doen we dit zelf ook niet: Een storting op 15 januari is niet verworven op 15 december (na 11 maanden), maar pas indien het geld tot en met 31 december op de rekening blijft staan (in het geval van een storting op 15 januari na 11 maanden en 17 dagen).

Als we rekening houden met de adviezen die we ontvingen en we ook onze persoonlijke kijk op de wet geven lijkt het ons dat de wet effectief bedoeld is om de keuze te laten aan de banken om de 11-maanden regel al dan niet toe te passen en is het onze mening dat het toepassen van de 11-maanden regel voor stortingen in januari, geen verplichting inhoudt.

Behoudens het door mij slecht gelezen van de website heb ik toch nog een vraag over de rente:

Tot voor kort stond er op Rabobank dat de rente van 1,25+1,50 gegarendeerd was tot 31/12/2011.
De dag van vandaag zie ik dat niet meer staan.
Is deze bovenstaande rente niet gegarendeerd voor de volledige looptijd van 2012?

Zie het antwoord van Rabobank elders op dit forum:

Wij kunnen al bevestigen dat we vanaf 1 januari geen nieuwe rentegarantie gaan kunnen aanbieden op de spaarboekjes. De reden hiervoor is dat er teveel onzekerheid is over de verdere evolutie van de rente op de markten waardoor wij niet met zekerheid kunnen zeggen of het voor ons financieel haalbaar zal blijven om de huidige intrestvoeten te kunnen blijven aanhouden tot een op voorhand bepaalde datum.

We benadrukken wel dat de (tijdelijke?) stopzetting van de rentegarantie geen indicatie is voor geplande rentedalingen. We weten het gewoon niet en moeten afwachten wat de markten doen.

Wel kunnen we al zeggen dat er géén plannen zijn om onze rentetarieven te laten zakken. Vanaf 1 januari zullen onze huidige rentevoeten gewoon verder van toepassing blijven.

Nog even vermelden dat de getrouwheidspremie die van kracht is op het ogenblik van de storting de daaropvolgende 12 maanden gegarandeerd blijft. Als je vandaag stort ben je dus zeker van 1,50% getrouwheidspremie tot 26/12/2012.

Ik wil op 1 maart 2012 30k van mijn Ethias First rekening afhalen (RV vrij op dat moment) en deze overboeken naar de Rabobank (bij voorkeur Raboplus). Daar staat reeds geld op en ik wil al ons spaargeld bij 1 bank gaan parkeren. Het vervelende vind ik dat ik als ik het direct op de raboplus zet ik elke keer met de getrouwheidspremie zit (deze zou ik dus pas de 1e keer op 31-12-2013 ontvangen). Ik wil gewoon elk jaar aan het einde van het jaar de rente ontvangen. Hoe kan ik dit voor 2012 het beste oplossen? Het is niet erg als ik er wat geld op inlever. Eerst op rabo-spaar zetten en pas einde jaar naar de raboplus???

Aan te raden is altijd om uw stortingen bij Rabobank.be uit te voeren in december of januari. Op die manier heeft u een getrouwheidspremie die altijd dicht tegen (of op) het jaareinde wordt verworven en dus zo goed als onmiddellijk wordt uitbetaald.
Als u begin maart een bedrag wenst te storten dan komt dit effectief minder goed uit, omdat u dan telkens 10 maanden langer moet wachten vooraleer u uw premie daadwerkelijk krijgt uitbetaald.
Wat u voorstelt, eerst storten op de Rabo Spaarrekening om dan eind december of in januari over te stappen naar een Rabo Plus Account, is zeker een mogelijkheid maar u moet wel rekening houden met het financiële verlies dat daar bij komt kijken. Dit zal vele malen groter zijn dan het financiële nadeel dat u ondervindt omwille van de latere uitbetaling van uw getrouwheidspremie.
U kiest er in dat geval immers voor om uw premie weliswaar bijna onmiddelijk na het verwerven te krijgen uitbetaald maar daar staat tegenover dat u dan 10 maanden spaart aan 1,90% rente ipv 2,75% rente. Dat kost u bijgevolg 70,83 EUR, gerekend aan de huidige rentetarieven.
Door uw geld meteen op de Plus Account te storten krijgt u uw getrouwheidspremie telkens met 10 maanden vertraging uitbetaald. Daardoor kan u deze intresten niet kapitaliseren en loopt u dus rente mis. Dit verlies van kapitalisatie van intresten kost u zo'n 3,44 EUR per jaar.
Uiteraard speelt ook misschien het psychologische aspect om uw geld, meteen nadat u het verdiend heeft, in handen te krijgen, maar financieel gezien moet u zeker de afweging maken wat voor u het meest de moeite loont.

Bedankt voor uw snelle reactie, kunt u mij de rekensom laten zien vsn hoe u aan de 70,83 komt. Alvast bedankt!

Rabobank heeft de berekening gedaan voor een kapitaal van 10.000 EUR:
10.000 EUR x (2,75%-1,90%) / 12 x 10 maanden = 70,83 EUR