Woz schreef: ↑11 december 2023, 15:37

m-peeters schreef: ↑11 december 2023, 15:06

De cijfers zijn van 2018, zoals ik zelf al vermeld heb zijn dat de laatst beschikbare cijfers.

Het is wel heel eenvoudig om zich denigrerend ("grafiekjes van 5 à 10 jaar geleden) uit te laten over de bewijzen die iemand aanlevert als je zelf met geen cijfermateriaal komt. Misschien kan je zelf meer recente cijfers geven? Of cijfers die jouw beweringen ondersteunen? Waarop zijn die gebaseerd? Natte vingerwerk

Vergrijzing heeft trouwens geen invloed op de activiteitsgraad. De activiteitsgraad zijn het aantal actieven tussen 20 en 64 jaar ten opzichte van het totaal aantal personen van 20 tot 64 jaar. Voor Belgen is dat ruim 78%, voor niet-EU burgers ongeveer 54%. Ik weet dat je dat niet graag leest maar het is zo ...

De gemiddelde pensioenleeftijd was 58j in 2010 en 62j in 2021. Dus de vergrijzing speelt wel een rol.

m-peeters schreef: ↑11 december 2023, 15:46
Het Deense asielmodel heeft de volgende kenmerken:

* Verblijfsvergunningen in Denemarken zijn in principe tijdelijk: voor één of twee jaar en kunnen daarna voor een bepaalde termijn worden verlengd. De duur van de initiële bescherming en verlengingstermijnen zijn afhankelijk van het niveau van bescherming (zie het volgende punt). Een permanente verblijfsvergunning behoort pas na acht jaar tot de mogelijkheden. En ook dan gelden strenge criteria. Gezinshereniging is pas na twee jaar mogelijk.
* Denemarken kent 3 verschillende niveaus van bescherming van vluchtelingen. De hoogste vorm van bescherming geldt voor mensen die in Denemarken zijn opgenomen in het kader van het jaarlijkse vluchtelingenquotum, zoals dat wordt afgesproken met de United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR). Het gaat hierbij om vluchtelingen die ernstig ziek of gehandicapt zijn. Het tweede niveau van bescherming geldt voor mensen die in hun land van herkomst persoonlijk vervolgd worden. Het derde en laagste niveau van bescherming heeft betrekking op mensen die in hun land van herkomst niet persoonlijk vervolgd worden, maar door instabiliteit in aldaar wel het risico lopen slachtoffer te worden van geweld. De laatste vorm van bescherming is per definitie tijdelijk. Nvdr: de 3e categorie gaat dus over economische vluchtelingen.
* Voor het beoordelen van een asielaanvraag wordt gekeken naar de situatie in de streek waar de asielzoeker vandaan komt. Het kan dus voorkomen dat iemand uit een instabiel land geen verblijfsvergunning krijgt, als het in de streek waar hij of zij vandaan komt wel rustig is.
* Asielzoekers met contant geld of andere waardevolle bezittingen ter waarde van meer dan 10.000 Deense kronen (omgerekend zo'n 1.344 euro), betalen mee aan de kosten van hun opvang.
* Elke asielzoeker in Denemarken heeft recht op maaltijden en onderdak in een asielzoekerscentrum. Een asielzoeker kan een contract afsluiten met het asielzoekerscentrum om deel te nemen aan bepaalde activiteiten, lessen te volgen en/of werkzaamheden te verrichten. Het ondertekenen van dit contract geeft recht op een toeslag. Bij niet-nakoming van het contract wordt de toeslag verminderd of ingetrokken. Wie nog in afwachting is van de beslissing of zijn asielaanvraag in Denemarken zal worden behandeld, ontvangt een lagere toeslag. Asielzoekers met een minimaal risico op vervolging in het land van herkomst, ontvangen geen toeslag.
* Opvangcentra voor asielzoekers zijn vooral gericht op remigratie naar het land van herkomst. Mensen van wie het asielverzoek is afgewezen, belanden in sobere terugkeercentra, waar ze worden begeleid bij hun terugkeer.
* Asielzoekers, immigranten en mensen met een dubbele nationaliteit (Deens en van een niet EU-land) die vrijwillig terugkeren naar het land van herkomst of het land waar hun gezin op dat moment verblijft, ontvangen een terugkeervergoeding van maximaal DKK 150.598 (ca 20.000 euro), exclusief reiskosten, medicijnen voor een jaar en kosten van 4 opleidingsjaren voor kinderen tussen 5 en 16 jaar.
* Voor de Deense wet kunnen asielzoekers die in het land aankomen, op kosten van de Deense regering, ook buiten Europa worden opgevangen. Denemarken onderhandelt met onder andere Rwanda over mogelijke locaties. De opvang dient aan Europese normen te voldoen.
* De Deense regering draagt in woord en geschrift uit dat ze het aantal asielzoekers fors terug willen brengen. Dit heeft, naast wetten en maatregelen, een sterk ontradende werking.

Trivium schreef: ↑11 december 2023, 16:24 Hahaha waar ga jij ze dan wel steken? In het Hilton? Ze zijn illegaal in het land.

Gudrun schreef: ↑11 december 2023, 16:53

Trivium schreef: ↑11 december 2023, 16:24 Hahaha waar ga jij ze dan wel steken? In het Hilton? Ze zijn illegaal in het land.

Is dat zo? Ik dacht dat ze pas illegaal waren nadat de asielprocedure afgerond is, en indien deze negatief uitvalt voor betrokkene. Zo lang de procedure nog loopt, zijn ze niet illegaal, maar moeten ze wel ergens wonen. Dacht ik.

Gudrun schreef: ↑11 december 2023, 15:27 De conclusie die ik dat grafiekje trek is dat het probleem niet bij de niet-EU migrant ligt maar bij de Belg. Waarom slagen andere landen er wel in die activiteitsgraad hoger te krijgen? Werk aan de winkel!

Woz schreef: ↑11 december 2023, 16:01In mijn werk heb ik al verschillende opvangcentra van binnen gezien. Daar wil je echt niet blijven logeren voor je plezier.
- Geen privacy: met een vijf á 6 personen op 1 slaapkamer.
- gemeenschappelijk sanitair
- afgeleefde gebouwen.
- er is een keuken maar de bewoners moeten zelf hun eten gaan kopen, koken.
- schoonmaak gebouwen doen ze ook zelf.

CarpeNoctem schreef: ↑11 december 2023, 17:39

Woz schreef: ↑11 december 2023, 16:01In mijn werk heb ik al verschillende opvangcentra van binnen gezien. Daar wil je echt niet blijven logeren voor je plezier.
- Geen privacy: met een vijf á 6 personen op 1 slaapkamer.
- gemeenschappelijk sanitair
- afgeleefde gebouwen.
- er is een keuken maar de bewoners moeten zelf hun eten gaan kopen, koken.
- schoonmaak gebouwen doen ze ook zelf.

Je maakt de - vaak voorkomende - fout van die toestand te vergelijken met je eigen toestand.
Als je die punten vergelijkt met hun situatie in Verwegistan wordt het plaatje toch wel heel anders. Waarom zouden ze ten andere naar hier trekken denk je?

JOKER247 schreef: ↑11 december 2023, 19:26

CarpeNoctem schreef: ↑11 december 2023, 17:39
Je maakt de - vaak voorkomende - fout van die toestand te vergelijken met je eigen toestand.
Als je die punten vergelijkt met hun situatie in Verwegistan wordt het plaatje toch wel heel anders. Waarom zouden ze ten andere naar hier trekken denk je?

Heel juist. Overigens zien ze het ook als een tijdelijk verblijf, onderweg naar een economisch rooskleurige toekomst.

m-peeters schreef: ↑11 december 2023, 19:49

JOKER247 schreef: ↑11 december 2023, 19:26

Heel juist. Overigens zien ze het ook als een tijdelijk verblijf, onderweg naar een economisch rooskleurige toekomst.

Tijdelijk … totdat de asielprocedure is afgehandeld.

- Als de uitkomst positief is, mogen zij in het land blijven en van alle sociale en andere voordelen genieten.
- Als de uitkomst negatief is, krijgen ze een papiertje om het grondgebied te verlaten, gaan ze uit het centrum weg en blijven ze ze evengoed in het land (maar dan illegaal).

Eind goed, al goed …

Gg70 schreef: ↑11 december 2023, 21:03

m-peeters schreef: ↑11 december 2023, 19:49

Tijdelijk … totdat de asielprocedure is afgehandeld.

- Als de uitkomst positief is, mogen zij in het land blijven en van alle sociale en andere voordelen genieten.
- Als de uitkomst negatief is, krijgen ze een papiertje om het grondgebied te verlaten, gaan ze uit het centrum weg en blijven ze ze evengoed in het land (maar dan illegaal).

Eind goed, al goed …

Wat wel opvalt,is dat het vooral alleenstaande jonge mannen(asielzoekers)zijn....