Dexia! Ik hoop dat het nooit uitkomt, dat we daar megazwaar voor gaan moeten opdraaïen. Dan stijgt de Belgische rente net zoals vorig jaar richting 6% (of meer).

Stier schreef:Het is wel degelijk mogelijk dat er ooit staatsbons van België worden uitgegeven met een negatieve rente. Ze worden dan gewoon boven pari uitgegeven ( bv. 202 € betalen voor een staatsbon van 200 €) en geven dan geen interest.

Wat vroeger onmogelijk of zéér onwaarschijnlijk leek zou nu minder verbazen.

Dan leg je toch gewoon die 202 euro in je bankkluis in plaats van ermee die staatsbon te kopen die op einde looptijd, laat ons 3 jaar als voorbeeld nemen, 200 euro opbrengt.

Kan iemand mij uitleggen waarom ik dan die 202 euro niet gewoon in mijn kluis ( die ik eigenlijk niet heb, maar soit ) zou leggen dan een staatsbon ( die ook uitgegeven wordt in euro, dus de uitgever garandeert u enkel dat hij 200 euro teruggeeft ) te kopen met negatieve rente.

Mijn biljet van 200 euro zal toch gewoon onderhevig zijn aan dezelfde inflatie als die 200 euro die de staatsbon na verlopen tijd uitbetaalt.

Die negatieve rente da's iets uit de wereld van het grote geld, niet iets uit de wereld van de kleine en zelfs middelgrote spaarder. Het gaat daar ook niet over munten en papieren geld maar over geld op een rekening.
Stel dat je een onderneming ( bank, verzekeringsmij, noem maar op ) bent en je hebt op vrijdagnamiddag 5.000.000 eur ( = 5 miljoen ) of meer op een bankrekening staan bij een bank waarvan je niet weet of ze maandagmorgen nog zal bestaan: dan ben je beter dat je snel die som overschrijft naar de ECB ( die nog wel zal bestaan op maandag ), zelfs als je daar een kleine som dient voor te betalen.
Stel je maar eens voor wat je allemaal zou moeten organiseren om die som in cash te gaan ophalen, vervoeren, in een kluis deponeren, bewaken natuurlijk en 's maandags terug naar de bank voeren...

Misschien gewoon omdat een bankkluis 30 euro kost per jaar ?

Voor grotere bedragen huren ze blijkbaar kluizen als de rente echt negatief wordt (meer de kant op van -1%)
Ze stapelen dan de bankbiljetten op palletten en zo de kluis binnen. Dit is pas voordeliger bij echt uitgesproken negatieve rente omdat dit dan goedkoper.

Bij echte doemscenario's moet je er ook aan denken dat die euro's in een kluis ook euro's blijven.
Wat positief als zowel negatief kan zijn....

Er zijn veel mensen die oudere staatsbons in bezit hebben die momenteel een negatief rendement geven, zonder dat die mensen dat beseffen. Ik heb een klein overzicht van alle staatsbons vanaf eind 2008 tot nu gemaakt op mijnkapitaal, er zitten er een aantal tussen met negatief of bijna nulrendement.

Wie die staatsbons nog bijhoudt, verliest dus geld of heeft geen enkel rendement.

de nieuwe bon op 8 jaar is 2.10 %, kan deze ook uitschieters gaan hebben zoals de leterme bon?

gr

peter

Die kans lijkt mij heel klein (doch uiteraard niet onbestaande).
De reden waarom de Letermebon zo'n mooi rendement gaf enige tijd geleden was:
* Op het moment dat die uitgegeven werd, stond de rente relatief hoog. Het rendement toen leek niet zo hoog, in vergelijking met spaarrekeningen etc toen.
* Maar daarna is de rente sterk beginnen dalen. Hierdoor werd de Letermebon toch nog interessant om op de 2de handsmarkt te kopen.
* Daarbij komt dat de staatsobligaties van de andere "veilige" landen ook veel lager ging. Voor fondsen die moeten beleggen in obligaties met een bepaalde minimum rating was er niet veel keuze. Dus die kochten onze Letermebons op.
* Dat is (kort gezegd) de reden dat onze Letermebons zo stegen.

Wanneer gaat de nieuwe bons ook dezelfde weg op?
Als bovenstaande punten terug waar worden.
* Rente moet nog dalen (is al een stuk moeilijker nu, daar het al heel laag staat)
* Obligaties van andere "veilige" europese landen moeten nog dalen (ook moeilijker, daar er nu al tussenzitten met negatieve rentes)

Maar zoals gezegd: niemand heeft een glazen bol, dus theoretisch kan alles.

De staatsbons van maart en juni 2012 zijn ook nog in koers gestegen sinds hun uitgifte. Die staatsbons zijn telkens uitgegeven ietsje boven de marktrente van dat ogenblik en omdat de rente sindsdien gedaald is, zijn ze ook in waarde gestegen. Natuurlijk niet zo sterk als die van december.

De details kan je lezen in het artikel op mijnkapitaal, maar de huidige staatsbon biedt een lagere rente dan de huidige marktrente. Ze zullen die dus enkel verkocht krijgen aan slecht geinfomeerde beleggers die de markrente niet kennen. Winst maken op de secundaire markt zit er niet direct in, tenzij de rente nog een heel stuk zou dalen.