Ik stel voor dat we een topic starten over de crash van 2019. Ik denk dat het niet meer voor dit jaar gaat zijn.
Nog maar 70 dagen de kans...

Enige citaten uit De Tijd :
'Dit is een kleine voorschok, niet de Big One'
'Dit is nog niet het einde van de stierenmarkt'
'Een berenmarkt waarbij aandelen 20 procent dalen tegenover hun piek komt haast uitsluitend voor bij een recessie'

Dus toch de crash van 2019?

dreamy schreef: ↑11 oktober 2018, 15:09 De Tijd:
'Een berenmarkt waarbij aandelen 20 procent dalen tegenover hun piek komt haast uitsluitend voor bij een recessie'

Afhankelijk van de referentie zijn we bijna aan de 20% - BEL20 / Eurostox 600 / ... dus toch recessie dan?

Over welke markt spreekt de tijd in hun artikel? de wereldmarkt, de US markt, of de de Europese.
Ik denk niet dat ze over de Belgische markt spreek; met de EUROpese eenmaking is de "Belgische" markt en ook de BEL20 praktisch irrelevant geworden.

ivm met de Stoxx 600 - snel even gekeken denk dat we nog ver van een bearmarkt zitten; vandaag 349, top in jan: 403

Vraagje: Indien er een crash komt van de beurzen in de States zal dit ook zijn impact hebben op de beurzen in Europa...

Houdt de redenering dan steek dat deze omdat de koersen hier veel lminder fel doorgeschoten zijn dan de Amerikaanse en/of al een serieuze correctie ondergaan hebben t.o.v hun toppen?

Of valt hier totaal geen lijn in te trekken?

Op basis van deze redenering heb de laatste dagen oa Melexis, Covestro, Sioen, Picanol, Solvay, Tessenderlo, Recticel, Resilux gekocht en AB Inbev en Belaert bijgekocht.... en ben ik weggebleven van bvb de FAANG-aandelen...

Wat denken jullie?

Meestal volgt Europa de VS. Of het nu goed gaat in de EU of niet.

Een crash in Amerika zal als een tsunami de rest van de wereld overspoelen. We weten welke gevolgen de crash van 1929 voor Europa had. De Europese politiek zal te zwak zijn om in te grijpen. Van de Europese Unie en de euro komen al sinds 2008 alleen maar problemen, geen oplossingen. De ECB zal evenmin kunnen helpen door de rente te verlagen want die staat nu al op nul. De ECB heeft geen munitie meer, in tegenstelling tot de Fed die de rente al enkele jaren aan het verhogen is en ze dus ook terug kan verlagen. We staan weerloos tegenover wat van Amerika op ons afkomt.

De FED en ECB zullen maar terug munitie hebben als ze hun balans gezuiverd hebben, een rente verlaging op zich heeft maar weinig impact eenmaal een recessie op gang komt. Geld in de markt pompen (QE) door bv schuldpapier op te kopen help wel maar met overvolle balansen is dat niet zonder risico.

reteiP schreef: ↑5 oktober 2018, 11:04

Brecht_V schreef: ↑5 oktober 2018, 10:35

Hopelijk niet.
Als je veel aandelen afzonderlijk bekijkt (vooral Europese aandelen), dan bewegen ze horizontaal sinds 2016.
Veel aandelen zijn al meer dan 15% gedaald tov hun piek in 2016.

En dan moet alles nog beginnen?

De "sterke waarden" waar Dirk2 zo graag naar verwijst zagen er gisteren niet goed uit op de Nasdaq. VIX ging ook de hoogte in. Rentes verder omhoog. Europa kleurt verder rood. Als "door de steun zakken" nodig is om een echte dieprode duik te zien zou dat wel eens voor deze maand kunnen zijn.

Visionair

Wel een pak geld kwijt

Dirk2 schreef: ↑5 oktober 2018, 12:39

reteiP schreef: ↑5 oktober 2018, 12:04

Je hebt eigenlijk op 30 augustus en bij de openingspost letterlijk gezegd dat we net in deze sterkste waarden moeten zitten en nu beweer je het omgekeerde, dat ze harder gaan zakken. Zelfs met een trailing stoploss zou je je broek scheuren want ze zaten wellicht toen allemaal al aan hun piek.

Ik ben hier steeds verrast van het gebrek aan kennis over de beurs.
Ten eerste op 30 augustus gaf ik juist aan dat we voorlopig te hoog stonden. je moest op een dip wachten en ik dat maar steeds aangeven waar dat dal en die top was. Nergens vind je die info die juist uitkwam en die alle ervaren rotten zien!
Het geeft dus helemaal geen zin om dit nog te posten. Ik heb zelfs voor dat deze recente daling begon aangegeven dat we een stijgende wig hadden. Ook dit heb je niet gelezen en mijn draadje over de DAX waarschijnlijk ook niet.

Ik moet hier steeds energie steken in alles maar te herhalen. Best eens wat Amerikaanse boeken lezen, want al die wat langere termijn traders werken uniform op deze manier. Ik ben dan nog de enige die dit op een forum verklapt.
Ik ben veel te goed. Al die anderen komen nooit op forums.
Je moet ook de index waarin je belegt opvolgen. Markettiming is heel belangrijk.
De meeste waarden hebben zelfs op deze korte periode mooie winsten gehad, ik heb er zelfs via AMD mooi uitgelegd waar je steeds je stoploss moet plaatsen, of best een stoploss in gedachten om het slot af te wachten. Gisteren rond het slot zijn er bij mij waarden uitgegaan, maar nog anderen zitten nog goed. Als de markt verder daalt wordt je alsmaar meer uitgestopt en zit je meer en meer in cash. Risico management is het belangrijkst. Hoeveel keer heb ik niet geschreven al van in de zomer "trail up your stops".

Kijk nu. Ik ben toevallig op deze post van Dirk2 gebotst. Toen ik onlangs een paar uitspraken van Dirk2 herhaalde, heeft hij ontkend dat hij dat ooit gezegd had.

Bijvoorbeeld:
- gebrek aan kennis op dit forum
- hij is veel te goed

In De Tijd staat een artikel over hoe bedrijven een economische storm verwachten. Een opsomming van de onrustwekkende voortekenen:

• De beurzen duiken lager door winstalarmen.
• Financiële crisisissen in Turkije, Venezuela, Argentinië en Italië.
• Protectionisme in Amerika.
• De olieprijs stijgt.
• De lage rente in Europa leidt tot zeepbellen, bijvoorbeeld op de vastgoedmarkt. Maar een rentestijging door de ECB gaat niet, want dat remt de economie af. Bovendien kunnen de overheidsbegrotingen een hogere rente niet aan.
• Een no-dealscenario in de Brexit betekent chaos voor de Vlaamse bedrijven.
• Het ondernemersvertrouwen bereikte in België begin 2018 nog een hoogtepunt. Sindsdien verminderde het vertrouwen van de bedrijfsleiders.
• Het consumentenvertrouwen brokkelt af, zowel in België als in de eurozone. Een forse daling van de aandelenkoersen kan die daling versnellen, want dat vermindert het vermogen van de gezinnen.
• Bedrijven investeren minder en ze bouwen hun voorraden af. De voorraden zijn momenteel te hoog.
• Het betaalgedrag van de bedrijven verslechtert dramatisch. Leveranciers moeten langer zeuren om hun facturen betaald te krijgen en het aantal wanbetalers neemt toe.
• De Limburgse logistieke reus H. Essers ziet een lichte daling in het transport en de opslag van chemische basisgrondstoffen, zoals polymeren (plastic korrels), wat kan wijzen op een vertraging van de economie.
• De uitzendarbeid valt terug.

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 63653.html

Ik zie in dat lijstje eigenlijk meer risico's dan echte voortekenen (lees: dingen die kunnen misgaan, maar dat niet noodzakelijk gaan doen).

- Een financiële crisis in Italië kan er enkel komen als men daar doorzet met de plannen voor fiscale incontentie. Gelet op de aandacht in Italiaanse media voor 'lo Spread' (de rente-spread met Duitsland dus), zal de markt daar vermoedelijk nog wel een stokje voor steken.

- De olieprijs stijgt door Venezuela en Iran. Dat is dan vanuit de aanname dat alle grote olie-importeurs zullen bezwijken voor Amerikaans pestgedrag en hun import uit Iran stoppen. Zuid-Korea en India hebben alvast aangekondigd dat ze Iraanse olie gaan blijven invoeren tot er een alternatieve leverancier het gat kan vullen. China trekt zich er helemaal niets van aan.

- Een (tijdelijke) Brexit-deal ligt binnen handbereik; enkel Noord-Ierland zou nog voor problemen zorgen.

Wat ik vooral als gevaar zie, is dat we zoals zo vaak in Europa in een vicieuze cirkel terecht gaan komen: slecht, maar niet dramatisch, nieuws doet toch al bange gezinnen en bedrijven de vinger op de knip houden, waardoor dat slecht nieuws zich als vanzelf gaat vertalen in een recessie.

Soms vraag ik me af de attitude van Amerikanen en Chinezen, namelijk een irrationeel optimisme en een enorme overschatting van het eigen kunnen, niet gezonder is dan de eeuwige hypochondrie van Europeanen. Krugman schrijft in zijn New York Times-columns vaak dat Europa monetair, fiscaal en economisch er niet slechter aan toe dan de VS, maar dat de perceptie dat dat wel zo zou zijn Europa verlamt. Er zit daar ongetwijfeld waarheid in.

Ik snap zeker je punt over de Europese mentaliteit. Soms voor mijn aanvoelen een vast zitten aan de last van een lange geschiedenis.

Anderzijds om te stellen dat de amerikanen zo optimistisch zijn... laatste jaren staat politiek toch ook in het teken van een amerika in verval en ramspoed alom?

Toen de eerste kolonisten in de 17de eeuw naar de Nieuwe Wereld voeren, hadden ze als ideaal Europa achter zich te laten, niet alleen fysiek maar ook de religieuze vervolgingen en de oorlogen die de Oude Wereld al zo lang teisterden. Ze wilden een nieuw begin maken en anders gaan leven (geen verwijzing naar Agalev ).

Maar in zekere zin zijn de VS nu een natie in verval: hun werelddominantie is in gevaar, hun wegen zitten vol gaten, hun onderwijs trekt op niets en heel de samenleving is gepolariseerd.

Yaris schreef: ↑28 oktober 2018, 11:35 Toen de eerste kolonisten in de 17de eeuw naar de Nieuwe Wereld voeren, hadden ze als ideaal Europa achter zich te laten, niet alleen fysiek maar ook de religieuze vervolgingen en de oorlogen die de Oude Wereld al zo lang teisterden. Ze wilden een nieuw begin maken en anders gaan leven (geen verwijzing naar Agalev ).

Maar in zekere zin zijn de VS nu een natie in verval: hun werelddominantie is in gevaar, hun wegen zitten vol gaten, hun onderwijs trekt op niets en heel de samenleving is gepolariseerd.

Iemand zei het lang geleden al: de VS zijn de enige beschaving ooit die van de prehistorie naar het verval gegaan zijn zonder daartussen een hoogepunt bereikt te hebben