De crash van 2018
TIP
Re: De crash van 2018
Ik zit niet long en niet short. Wat nu?
Ik begrijp gewoon niet hoe de Bitcoin aan zijn waarde komt. Vraag en aanbod natuurlijk, maar dat ie stijgt is enkel omdat er meer vraag naar is. Grondstoffen als zink kan men zeggen: als ik X of Y ermee maak, kan ik dat verkopen voor zoveel en dus is die grondstof mij zoveel waard. Aangezien ik er geen idee van heb, koop ik ook niet. Maar ga ik ook niet short, want stel dat die werkelijk 2.000.000 € waard is, dan sta ik daar schoon. Voor mij kan de BTC dus €0, €1, €1000, €1.000.000 of €1.000.000.000 waard zijn en dus ga ik niet speculeren daarop...
Ik ben wel jaloers op al die mensen die wél perfect weten hoeveel zoiets waard is.
Re: De crash van 2018
Well said.
Re: De crash van 2018
Ik heb sinds een tweetal weken een beperkt bedrag (enkele honderden euro's) in bitcoin en twee andere currencies (Ripple en IOTA) 'geïnvesteerd'. Heb ik er enig idee van hoeveel zoiets waard zou kunnen zijn? Helemaal niet. Maar als ik kijk naar de stijgingen van het verleden, is er wel een enorm potentieel (x10 of x100 is best wel mogelijk), terwijl het risico dat ik neem m.i. beperkt is (ik kan maximum mijn zeer beperkte inleg kwijt). Het is een gok, maar ik vind de risicoverhouding goed. Op die twee weken is mijn investering verdubbeld. Ik zou dus mijn oorspronkelijke investering eruit kunnen halen en 'risicoloos' verder kunnen gokken. Hebberig als een mens is, doe ik dat natuurlijk nietInversor schreef: ↑19 december 2017, 09:03 Ik begrijp gewoon niet hoe de Bitcoin aan zijn waarde komt. Vraag en aanbod natuurlijk, maar dat ie stijgt is enkel omdat er meer vraag naar is. Grondstoffen als zink kan men zeggen: als ik X of Y ermee maak, kan ik dat verkopen voor zoveel en dus is die grondstof mij zoveel waard. Aangezien ik er geen idee van heb, koop ik ook niet. Maar ga ik ook niet short, want stel dat die werkelijk 2.000.000 € waard is, dan sta ik daar schoon. Voor mij kan de BTC dus €0, €1, €1000, €1.000.000 of €1.000.000.000 waard zijn en dus ga ik niet speculeren daarop...
Ik ben wel jaloers op al die mensen die wél perfect weten hoeveel zoiets waard is.
Als ik het dan vergelijk met de aandelen die ik heb, neem ik in absolute waarde (enkele honderden euro's) een veel kleiner risico dan ik neem met aandelen (waar het gaat om een grootteorde van 10-15k). Een terugval van 5-10% van de aandelen zou een groter verlies betekenen dan 100% van mijn inleg in cryptocurrencies kwijtraken.
Is het een slimme investering? Misschien wel ,misschien niet, ik heb er geen enkel idee van. Wie weet ben ik wel 'rijk' binnen een paar jaar, zoniet ben ik een paar honderd euro armer.
EDIT: Ik ben het wel 100% eens met je redenering.
Re: De crash van 2018
Er is geen fundament om dit hard te maken, al is er wel een fundamentele waarde voor een gedecentraliseerde ledger. Maar dit waarderen is moeilijk en zelfs dan nog wil dat weinig zeggen want ook aandelen kunnen makkelijk op 50% van hun fundamentele waarde noteren (daar doen we het toch voor dacht ik?)
Maar goed BTC is mijn minst favoriete crypto op dit moment (van diegene met enige betekenis dan toch) dus stel dat er een giga crash komt die 80% daling zou betekenen, dan is één Bitcoin nog atlijd €3000 waard.
Om het anders te zeggen, Bitcoin is vandaag als collectible €16000 waard somehow, zonder dat het enigzins nog bruikbaar is als betaalmiddel. Voor mij zijn de beloofde ontwikkelingen een regelrechte ramp, al kunnen ze wel leiden tot een globaal monetair netwerk (maar dat eigenlijk niet meer dan een klassiek bankscenario is). Dus ofwel komt die ontwikkeling er niet en blijven ze als relatief onbruikbare collectible traden. Zelfs als ze dan niet hip meer gaan zijn zullen er heel wat mensen ze willen hebben of houden als museum stuk.
Ofwel komt die ontwikkeling er wel en dan is er ook effectief een onderliggende waarde. Dan wordt BTC een settlement eenheid voor interbancaire hubs.
74% aandelen, 16% obligaties, 10% cash
Re: De crash van 2018
Ik volg je redenering ook hoor. En ik vind ze alleszins slimmer dan de mensen die een Lottobiljet invullen. De kans op zotte prijzen is bestaande en hoger dan wat de Nationale Loterij biedt en je bent hoogstens je inzet kwijt.Naick schreef: ↑19 december 2017, 09:55Ik heb sinds een tweetal weken een beperkt bedrag (enkele honderden euro's) in bitcoin en twee andere currencies (Ripple en IOTA) 'geïnvesteerd'. Heb ik er enig idee van hoeveel zoiets waard zou kunnen zijn? Helemaal niet. Maar als ik kijk naar de stijgingen van het verleden, is er wel een enorm potentieel (x10 of x100 is best wel mogelijk), terwijl het risico dat ik neem m.i. beperkt is (ik kan maximum mijn zeer beperkte inleg kwijt). Het is een gok, maar ik vind de risicoverhouding goed. Op die twee weken is mijn investering verdubbeld. Ik zou dus mijn oorspronkelijke investering eruit kunnen halen en 'risicoloos' verder kunnen gokken. Hebberig als een mens is, doe ik dat natuurlijk nietInversor schreef: ↑19 december 2017, 09:03 Ik begrijp gewoon niet hoe de Bitcoin aan zijn waarde komt. Vraag en aanbod natuurlijk, maar dat ie stijgt is enkel omdat er meer vraag naar is. Grondstoffen als zink kan men zeggen: als ik X of Y ermee maak, kan ik dat verkopen voor zoveel en dus is die grondstof mij zoveel waard. Aangezien ik er geen idee van heb, koop ik ook niet. Maar ga ik ook niet short, want stel dat die werkelijk 2.000.000 € waard is, dan sta ik daar schoon. Voor mij kan de BTC dus €0, €1, €1000, €1.000.000 of €1.000.000.000 waard zijn en dus ga ik niet speculeren daarop...
Ik ben wel jaloers op al die mensen die wél perfect weten hoeveel zoiets waard is.
Als ik het dan vergelijk met de aandelen die ik heb, neem ik in absolute waarde (enkele honderden euro's) een veel kleiner risico dan ik neem met aandelen (waar het gaat om een grootteorde van 10-15k). Een terugval van 5-10% van de aandelen zou een groter verlies betekenen dan 100% van mijn inleg in cryptocurrencies kwijtraken.
Is het een slimme investering? Misschien wel ,misschien niet, ik heb er geen enkel idee van. Wie weet ben ik wel 'rijk' binnen een paar jaar, zoniet ben ik een paar honderd euro armer.
EDIT: Ik ben het wel 100% eens met je redenering.
Het grappige is dat ik ooit bij de early adopters hoorde van Bitcoin. In de begindagen minede ik actief, maar voor mij was dat eerder iets "curieus", waar ik eigenlijk nooit een investering in zag. Heb ook nooit iets gemined, zwak PC'ke, en kopen, voor mij waren dat bitjes en bytejes en mocht het ooit iets worden, was dat voor mij het ultieme fiduciair geld, want hier was er zelfs geen centrale overheid die waarde gaf aan het geld, maar enkel en alleen het geloof in die munt. Mijn analyse was dan ook snel dat dit niet iets was dat ik 100% begreep of kon begrijpen en zelfs nu ik naast een jaarlijks rendement grijp van 500% op jaarbasis misloop, heb ik niet het gevoel dat ik iets doms gedaan heb. In mijn ogen had het even goed schilderijen van Picasso of -daar gaan we weer- tulpenbollen kunnen zijn... Zo iets kan je niet voorspellen.
Re: De crash van 2018
Wat doet je vertellen dat een crash niet de 80% kan overschrijden?reteiP schreef: ↑19 december 2017, 10:39Er is geen fundament om dit hard te maken, al is er wel een fundamentele waarde voor een gedecentraliseerde ledger. Maar dit waarderen is moeilijk en zelfs dan nog wil dat weinig zeggen want ook aandelen kunnen makkelijk op 50% van hun fundamentele waarde noteren (daar doen we het toch voor dacht ik?)
Maar goed BTC is mijn minst favoriete crypto op dit moment (van diegene met enige betekenis dan toch) dus stel dat er een giga crash komt die 80% daling zou betekenen, dan is één Bitcoin nog atlijd €3000 waard.
Dan vind ik goud toch nog esthetischer hoorZelfs als ze dan niet hip meer gaan zijn zullen er heel wat mensen ze willen hebben of houden als museum stuk.
Denk je nu echt dat de overheden en banken, die nu al moord en brand staan te schreeuwen tegenover BTC, die munt gaan gebruiken? Als er iets duidelijk is uit de buitenlandse politiek van de US, is dat men de dollar kost wat kost wil bewaren als wereldreservemunt. Ook de financiële sector loopt niet warm van iets waar zij geen vat op hebben. BTC zal maar echt waarde krijgen als je er alles mee kan kopen in het echte leven en laat dat nu net een van de kenmerken zijn van soevereiniteit, nl, het recht om munt te slaan. Momenteel is BTC enkel een waardeopslag, je kan er her en der wel iets mee kopen zoals drugs en growshopartikelen, af en toe eens een donatie doen aan bv Wikipedia, maar daar stopt het mee. In de Colruyt kan ik niet betalen. Je kan speculeren op dat dit wel gebeurt, maar meestal ben ik erg slecht in dit soort gokjes.Ofwel komt die ontwikkeling er wel en dan is er ook effectief een onderliggende waarde. Dan wordt BTC een settlement eenheid voor interbancaire hubs.
-
lemmykoopah
- Newbie
- Berichten: 46
- Lid geworden op: 02 sep 2015
- Contacteer:
Re: De crash van 2018
reteiP in welke cryptos zie je dan wel beter toekomstperspectief? (sorry wil hier geen crypto thread van maken)
Re: De crash van 2018
crypto-currencies-t21573-360.htmllemmykoopah schreef: ↑19 december 2017, 12:22 reteiP in welke cryptos zie je dan wel beter toekomstperspectief? (sorry wil hier geen crypto thread van maken)
Ik adviseer om er niet in te stappen.
74% aandelen, 16% obligaties, 10% cash
Re: De crash van 2018
Een grote blockchain (fanchain) reclamecampagne. Zodra het vertrouwen weg is is de waarde in de coin weg. Het is alleen spijtig dat bitcoin voor sommige nooit waarde zal hebben. Dat kan men wel zeggen over een overheid en democratisch verkozen gereguleerde munteenheid.
Port: 48% IWDA /8% CEMU /16% ZPRS/ 8% EMIM / 20% cash
Re: De crash van 2018
Kijk eens naar de top 15 of top 25 van coins op basi van marketcap (waarde van een individuele munt zegt niets, je moet zoals bij een aandeel naar de marketcap kijken) op coinmarketcap.comlemmykoopah schreef: ↑19 december 2017, 12:22 reteiP in welke cryptos zie je dan wel beter toekomstperspectief? (sorry wil hier geen crypto thread van maken)
Zoek vervolgens wat op over deze munten (ze gebruiken andere soort technologie en hebben andere voor- en nadelen) en kijk in welke verhalen of technologie jij gelooft.
Re: De crash van 2018
Misschien wordt dit wél net een crypto draad...lemmykoopah schreef: ↑19 december 2017, 12:22 reteiP in welke cryptos zie je dan wel beter toekomstperspectief? (sorry wil hier geen crypto thread van maken)
Re: De crash van 2018
Alles heeft een waarde: goud, fiat geld, crypto's,... Alleen hoe bepaal je die?Crusty schreef: ↑19 december 2017, 14:04 Een grote blockchain (fanchain) reclamecampagne. Zodra het vertrouwen weg is is de waarde in de coin weg. Het is alleen spijtig dat bitcoin voor sommige nooit waarde zal hebben. Dat kan men wel zeggen over een overheid en democratisch verkozen gereguleerde munteenheid.
Re: De crash van 2018
Als veel mensen zeggen die rommelbak die je daar ziet is goud waard. Dan heeft dat voor mij geen waarde. En dat is met bitcoin exactly zo. Er zijn in vroegere tijden altijd zo'n groepen mensen geweest die zijden dat nike schoenen de shit zijn. Inderdaad... de shit.Inversor schreef: ↑19 december 2017, 17:59Alles heeft een waarde: goud, fiat geld, crypto's,... Alleen hoe bepaal je die?Crusty schreef: ↑19 december 2017, 14:04 Een grote blockchain (fanchain) reclamecampagne. Zodra het vertrouwen weg is is de waarde in de coin weg. Het is alleen spijtig dat bitcoin voor sommige nooit waarde zal hebben. Dat kan men wel zeggen over een overheid en democratisch verkozen gereguleerde munteenheid.
Port: 48% IWDA /8% CEMU /16% ZPRS/ 8% EMIM / 20% cash
Re: De crash van 2018
Vanuit een value beleggers standpunt heb je gelijk. Maar er bestaan ook 'castles in the sky', beleggen is ook psychologisch en niet steeds gebaseerd op harde cijfers. Net hierdoor zijn er vaak ondergewaardeerde aandelen te vinden soms zijn de cijfers goed maar is het geloof er niet en soms is dat ook omgekeerd.
Er is niets mis met extra rendement te proberen te genereren door dan toch te investeren in die rommelbak zolang de beurs/beleggers er waarde aan toedichten. In zo een gevallen moet men wel voorzichtig zijn er bereid zijn om het risico op zich te nemen.
Er is niets mis met extra rendement te proberen te genereren door dan toch te investeren in die rommelbak zolang de beurs/beleggers er waarde aan toedichten. In zo een gevallen moet men wel voorzichtig zijn er bereid zijn om het risico op zich te nemen.
Re: De crash van 2018
Het is nog niet eens 2018 en daar gaan de moderne tulpenbollen.
GBTC bitcoin investment (de enige waar ik via mijn broker kan op instappen) vandaag met een flinke gap naar beneden met steun op het 50 daags gemiddelde. Ik heb geen goesting om daar nu een kort ritje mee te maken. Als je even weggaat naar het toilet kan je -50% staan. Wel leuk instappunt voor speculanten die vlug hun verlies kunnen nemen als de steun het toch zou begeven.
Zie grafiek van 3523 naar 1272 nu. Het 50 daags gemiddelde trekt nu nog eventjes kopers aan.
GBTC bitcoin investment (de enige waar ik via mijn broker kan op instappen) vandaag met een flinke gap naar beneden met steun op het 50 daags gemiddelde. Ik heb geen goesting om daar nu een kort ritje mee te maken. Als je even weggaat naar het toilet kan je -50% staan. Wel leuk instappunt voor speculanten die vlug hun verlies kunnen nemen als de steun het toch zou begeven.
Zie grafiek van 3523 naar 1272 nu. Het 50 daags gemiddelde trekt nu nog eventjes kopers aan.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.